hoarfrost

Про двигатель сказать ничего не могу, но если бы FIA просто не запретила последную разработку инженеров BAR, то всё могло бы быть намного интересно. (Насколько я понял - речь шла о системе передачи вращательного момента с одного колеса на другое при повороте болида). Так может стоит зачислять и FIA в число организаторов той невероятной гонки, что мы наблюдали в минувшее воскресенье?

Я думаю, что про любой элемент описываемой нами системы можно сказать так: "Выташил вместе со всеми остальными элементами данной системы, так как все они были незаменимыми. И в случае проблем с любым из них, имеющийся результат не был бы получен." То есть и про Михаэля, и про Брауна, и про Тода, и про Бирна, и про Bridgestone, и про Shell и т. д.... То есть как-бы нельзя. Нельзя отделить Михаэля от остальных элементов системы, и сказать, что вот именно он и вытащил Феррари? Да. Именно так. Именно об этом единстве я и писал в самом первом ответе. Не знаю кто, но по моему довольно точно сказал, что Михаэль Шумахер (т. е. в нашем понимании - та самая система), это явление, ничего подобного которому ещё не видел никто. И хоть у тайфуна и выделяют глаз, рукава (как точно - не знаю), и, наверное, ещё что-нибудь, он от этого не перестаёт быть тайфуном.

Во! Давайте разберёмся, на кого наезд, или вернее по кому вопрос, по гонщику или команде. Если пилот, то он не виноват ИМХО, т.к. решает команда, соответственно можно наезжать на команду. Но делать это корректно трудно, т.к. мы вообще не знаем как принимаются такие решения и каково было их мнение о развитии поломки. Раз зазвали, значит были основания. Честно говоря, аргументированно ни защитить их решение, ни подвергнуть его сомнению не в состоянии я. Ну, то что пилот не виноват - это уже понятно. Если бы Кими закончил гонку по своей инициативе, то ещё можно было бы сказать, что "вот мол, довели парня до такого состояния...". А поскольку решение принимала команда, то остаётся только сожалеть о том, что случилась такая неисправность.

Плохо поступил. И команда, в общем после той гонки оправдывалась за свое поведение. Да, плохо. Но историки про это забудут. (Хотя когда он это делал, то мне это не понравилось!) Фернандо, на самом деле просился в боксы и сам об этом сказал, но ему рекомендовали продолжать ехать и всё исправилось. В связи в выяснившимися подробностями насчёт Кими и McLaren, речь уже не о пилотах идёт. Renault предложило остаться Фернандо на трассе, и он взял подиум. Что удалось бы Кими, я не знаю, можеть быть и ничего, но потому и не знаю, что его зазвали в боксы... А если б он стал причиной задержки или вылета других пилотов? Потом было бы сложно оправдать решение остаться на трассе. Ну, если проблемы были бы очень большие то другие пилоты либо его всё равно обогнали бы, либо он их сам пропустил, а если всё разрешилось бы в течении одного-двух кругов, то он хоть гонку бы закончил.

Итак, во-первых это команда принимает решение снаять машину с дистанции. Во-вторых пересмотри гонку и посмотри как Кими заезжая разводил руками мол какого фига. А ему показали тоже руками мол шабаш. Вылазь. Это многое проясняет. Хотя что имёл ввиду Кими, разводя руками, я, конечно, у него не спрашивал. (Я думаю, что он был всё-таки повежливее к своим механикам). Но дело даже не в этом - пилоту надо было дать доехать до конца. Хотя бы для того, чтобы выяснить, что будет с болидом далее. Да и опыт управления в такой ситуации пригодится. Дело может быть не только в программном обеспечении бортового компьютера, но и в аппаратном. В электронике бывает, что и отдельные регистры начинают "шалить". Хотя случается это, конечно, очень редко. Неужели не сталкивались с тем, что при трассировке программа работает идеально, а при запуске - нет (или наоборот)? Не "наезд". Хотя есть у кого поучиться: Не стоит всё время делить мир на красных и белых. И тем более думать, что все остальные тоже так делают. Просто жаль, что команда не дала парню никакого шанса, хотя, конечно, его, возможно уже и не было... Ведь у Такумо шансов было куда меньше, но ему дали и себя показать, и гонку приукрасить. (Уверен, что про этот момент не раз будут вспоминать историки, если Такумо удасться добраться до вершины). А то что Кими - один из лучших, так это он и сам доказать сможет. И хотя примеры есть, всё равно буду писать литературным русским языком.

За поздравление спасибо! Но работы у Ferrari ещё много. Хонда, как моторист, тоже шесть раз подряд выигрывала. Так что есть ещё над чем поработать.

Это за что ж так то :shock: Своих то :shock: Ну, вам виднее конечно... Но, ИМХО, Дэвид заслуживает более уважительного отношения. Хотя бы за выслугу лет :? За выслугу лет он уже получил неплохую финансовую компенсацию. И ничего, кроме сожаления за бесцельно потраченный бензин этот клоун у меня последние два года не вызывает Который и Мику обошёл два или три раза. Вот почему, наверное, многие пилоты так хотят попасть в Ferrari... Подозреваю, что ни про Эдди, ни про Рубенса так не скажут.

По поводу сравнительных характеристик: Монако - несмотря на уже дымящийся мотор Такумо продолжал никого не пускать вперёд аки самурай готовящийся сделать харакири не только себе но и ещё и парочке пилотов. Германия - большие проблемы у Фернандо с управлением болида, (об этом говорил и он сам и представители Renault) но всё-таки перетерпел, и довёл дело до подиума. Венгрия - у Кими забарахлил мотор, и он заехал в боксы... А если бы эта электроника заработала бы?

Он уделал Култхарда на Макларене, и только. А Макларен и Култхард на Макларене - разные вещи. Согласитесь А что вы думаете о "сравнительных характеристиках" Баттона и Сато?

Возможно, что я очень сильно ошибаюсь, но у Кими из-за этих сходов может быть очень много проблем в следующем сезоне при соревновании с Хуан-Пабло из-за того, что Хуан просто-напросто наездил в этом году по трассам чемпионата чуть-ли не в разы больше, чем Кими. Не знаю, с каким настроеним Дэвид ехал в этот раз, но на мой взгляд, он сделал самое важное - доехал. И собрал, наверное, немало важных данных как о работе болида, так и тех же покрышках. Ну и опять-таки - рекламу показал. Мне будет жаль, если он покинет в этом году Формулу. Что бы они с Михаэлем на трассах лет шесть назад не устраивали. Как никак второй пилот в нынешней формуле по выигранным Grand Prix. Да и борьба - борьбой, но и до финиша надо доезжать. Для того, чтобы понять, что надо делать, чтобы машина добиралась до финиша.

Да. Я думаю, что про любой элемент описываемой нами системы можно сказать так: "Выташил вместе со всеми остальными элементами данной системы, так как все они были незаменимыми. И в случае проблем с любым из них, имеющийся результат не был бы получен." То есть и про Михаэля, и про Брауна, и про Тода, и про Бирна, и про Bridgestone (к сожалению, не знаю их химиков), и про Shell (тоже, к сожалению не знаю) и т. д....

Ну вот Вы опять разделяете Шумахера и его болид. Хотите - верьте, хотите - нет, но все эти страницы я и старался показать, что Михаэля нельзя отделять от болида. И от шинников тоже, и от Shell, и от поставщиков электроники, и от химиков, делающих тормоза, и т. д. и т. п. А вот формула вида Михаэль, болид, тактика, шины, и руководства Тода, на мой взгляд, его как раз и выделяет. (По этому поводу, т. е. по поводу "цепкости сознания" я и писал ещё в первом абзаце своего первого ответа). (Хотя, если перечисляя всё это, вы имели ввиду ещё и всевозможные связи этих элементов (ведь пилоты, например, ещё и специальные тесты для покрышек проводят), то мы с вами действительно говорим об одном и том же). И я тоже так думаю. Думаю, что вы правы. Во всяком случае, если вы ошибаетесь, то вместе со мной. А я сразу сказал, что цеплятся только за название команды и имя пилота - неправильно. И когда дело дошло до подробного обзора, то всегда старался говорить в таком стиле, а то что так обычно не говорят... ну я например, всегда имею это ввиду. И радуюсь сразу за всех вместе. Ну а кто не имеет ввиду... я тут не причём! :lol: И с этим я согласен!

1. Предлагаю называть Grand Prix их официальными именами. 2. Название темы за собой не "занимаю". Как мне показалось - на удивление спокойная гонка... Вне конкуренции Михаэль, надёжно пилотировал Рубенс. Немного разочаровали пилоты из Sauber - я честно говоря, после преквалификации надеялся на то, что увижу одного из них на подиуме, после квалификации - обоих в очках, а так... восьмое место Джанкарло и сход Фелллипе. Немного жаль. Молодец Фернандо - почти догнал Ярно в чемпионате, и позволил BAR приблизиться к Renault всего на одно очко. Ну и очередной подиум. Williams, судя по всему, потихоньку приходит в себя... BAR, проиграв старт не смог выиграть на тактике. McLaren - всё ближе и ближе призрак большей части 1990-х годов. Хотя впереди Бельгия, а Кими вроде бы любит скоростное пилотирование. Jordan - ну Кристиана Клина, Ник всё-таки обогнал. Хотя я, опять-таки наделяся на большее. Немало, видимо, Эдди Джордан пожалеет ещё, что когда-то отказался об бесплатных моторов Honda. Минарди опять доехали в полном составе, повысив, (как я надеюсь), уверенность потенциальных спонсоров в том, что их реклама не пропадёт зря.

Появились официальные результаты: 2004 Hungarian Grand Prix Pos No Driver Team Laps Time/Retired Grid Points 1 1 Michael Schumacher Ferrari 70 1:35:26.131 1 10 2 2 Rubens Barrichello Ferrari 70 +4.6 secs 2 8 3 8 Fernando Alonso Renault 70 +44.5 secs 5 6 4 3 Juan Pablo Montoya Williams-BMW 70 +62.6 secs 7 5 5 9 Jenson Button BAR-Honda 70 +67.4 secs 4 4 6 10 Takuma Sato BAR-Honda 69 +1 Lap 3 3 7 4 Antonio Pizzonia Williams-BMW 69 +1 Lap 6 2 8 11 Giancarlo Fisichella Sauber-Petronas 69 +1 Lap 8 1 9 5 David Coulthard McLaren-Mercedes 69 +1 Lap 12 10 14 Mark Webber Jaguar-Cosworth 69 +1 Lap 11 11 17 Olivier Panis Toyota 69 +1 Lap 13 12 18 Nick Heidfeld Jordan-Ford 68 +2 Lap 16 13 15 Christian Klien Jaguar-Cosworth 68 +2 Lap 14 14 20 Gianmaria Bruni Minardi-Cosworth 66 +4 Lap 19 15 21 Zsolt Baumgartner Minardi-Cosworth 65 +5 Lap 18 Ret 19 Giorgio Pantano Jordan-Ford 48 +22 Laps 17 Ret 7 Jarno Trulli Renault 41 +29 Laps 9 Ret 16 Ricardo Zonta Toyota 31 +39 Laps 15 Ret 12 Felipe Massa Sauber-Petronas 21 +49 Laps 20 Ret 6 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 13 +57 Laps 10 Fastest Lap: Michael Schumacher 1:19.071 Official Result

Ну, наверное, всё-таки не побить, ибо "мёртвые сраму не имут", а чтобы догнать - осталось 3 (65 - 62 = 3), чтобы обогнать, соответственно, 4.

Подозреваю, что у Михаэля может быть на один, или даже два пит-стопа больше, чем у Рубенса. Т. е. у Рубенса из два или три, а у Михаэля - 4. Если, конечно, он не столь сильно прибавил в квалификации по времени от того, что во время преквалификации не сильно атаковал. А у McLaren, как мне кажется - всё так же "как и у остальных", т. е. 3 остановки. Только, наверное, они будут более равномерно распределены по гонке.

А вот и результаты квалификации появились: 1 1 Michael Schumacher Ferrari 1:19.146 2 2 Rubens Barrichello Ferrari 1:19.323 3 10 Takuma Sato BAR-Honda 1:19.693 4 9 Jenson Button BAR-Honda 1:19.700 5 8 Fernando Alonso Renault 1:19.996 6 4 Antonio Pizzonia Williams-BMW 1:20.170 7 3 Juan Pablo Montoya Williams-BMW 1:20.199 8 11 Giancarlo Fisichella Sauber-Petronas 1:20.324 9 7 Jarno Trulli Renault 1:20.411 10 6 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 1:20.570 11 14 Mark Webber Jaguar-Cosworth 1:20.730 12 5 David Coulthard McLaren-Mercedes 1:20.897 13 17 Olivier Panis Toyota 1:21.068 14 15 Christian Klien Jaguar-Cosworth 1:21.118 15 16 Ricardo Zonta Toyota 1:21.135 16 18 Nick Heidfeld Jordan-Ford 1:22.180 17 19 Giorgio Pantano Jordan-Ford 1:22.356 18 21 Zsolt Baumgartner Minardi-Cosworth 1:24.329 19 20 Gianmaria Bruni Minardi-Cosworth 1:24.679 20 12 Felipe Massa Sauber-Petronas

Старт может быть очень интересным :shock: По крайней мере, шанс "встретиться вновь" в первом повороте у "новых старых друзей - профессионалов" появился просто великолепный. Аж Михаэлю может достаться... Да и Дженсон может показать класс. Sauber, наверное, опять в засаде. По крайней мере Феллипе - процентов на 90. Да и Джанкарло в преквалификации на 0.7 с. был быстрее (он видимо "первым темпом" из неё атаковать будет ). Кими, как и следовало ожидать, в преквалификации ехал быстрее, а вот Дэвид - нет. Тоже "в засаде"? Или преквалификация ему не интересна? Антонио обогнал Хуана... Тоже потенциально интересный момент старта, особенно с учётом 6 места Антонио и 7-го Хуана... В преквалификации намного лучше (на 1.5 - 2 с) выглядел и Jordan - наверное тоже в засаде... Неснашиваемый Bridgestone?

Да, Бриджи творят чудеса. Похоже будем наблюдать разную тактику... Ну не томите, пишите что происходит, а то нет возможности смотреть :evil: А произошло то, что в преквалификации после Рубенса и Михаэля (с разницей более 0.6!) шли Феллипе и Джанкарло! А уж потом - Такумо, Хуан-Пабло и т. д.

а по-моему, сам маршал вел себя неадекватно, зачем-то норовил держать киму за руку - набрали в маршалы малазийских люмпенов Я не медик, но насколько мне известно, пилоту, попавшему в аварию, не рекомендуется выскакивать из болида, и вообще делать каких-либо резких движений. Дабы не навредить себе же. Вот видимо из-за этого маршал и реiил попридержать Кими за руку. Ведь авария была даже с экрана довольно страшненькой. А уж с точки зрения маршала, стоящего рядом...

Ай, да преквалификация! Ну и как вам Bridgestone? Ай да Sauber! Теперь у Ferrari будет время на то, чтобы подумать, перед выездом на трассу...

Собственно, к этому я и вел. Спор ведь начался из-за того, что я поставил под сомнение абсолютную "лучшесть" Шумахера как "водителя", на что мне был дан ответ: "как же так? у него же 7 титулов и 8 десятков побед!". Рад, что мы пришли к согласию в том, что статистика побед не есть абсолютный показатель водительского мастерства пилота. Как мне показалось, по этому пункту мы особо-то и не спорили. Во всяком случае, именно так я думал, думаю, и, скорее всего - буду думать. С последним предложением, как я думаю, согласится подавляющее большинство болельщиков F1. С учётом поправки от kukura - да, конечно. (Изначально я и это имел в виду). То есть, выигрывает Михаэль, естественно, на болиде Ferrari. Но сам болид и создавался и совершенствовался при его помощи. (В своих интервью инженеры не раз говорили о том, что им очень нравится стиль и качество работы Михаэля с ними, и особенно - четкость его требований).

Ну вот нет, уважаемый. Эта оценка при вычитании случайности УЖЕ ближе к самому пилоту и соответственно правильнее в зачёте пилотов, ИМХО. Она несомненно очень далека от истины из-за болида, но БЛИЖЕ, чем существующая на данный момент оценка. Вы не подумайте, что я пытаюсь пропихнуть это, чтобы доказать, что МШ не лучший. Здесь Вы абсолютно правы: доказать ни это, ни обратное корректно просто нельзя. Но эта оценка может быть интересна чисто факультативно, и в состоянии несколько поменять расклад, а точнее приблизить некоторых пилотов к самому Шумахеру (не значит опустить Шумахера). А знаете, здесь я соглашусь с вами! Потому, как в среднем, эта оценка (как я думаю), будет действительна ближе к тому, что мы называем "объективной оценкой человека-пилота". (Подозреваю, что это самое "в среднем", вы и так имели в виду). При такой оценке возможны случаи "занижения" уровня пилотов, сделавших свою машину надёжнее, вовсю работая на тестах, и завышения его для тех, кто сходит с трассы из-за ошибок в конструкции машины, вызванных недостаточным тестированием, а не ошибкой пилота в гонке, но в среднем получится что-нибудь довольно интересное. (В зависимости от коэффициентов :lol: ). Простите, а откуда такая уверенность в неспособности Кими получить достаточно данных от собственных тестов? Вообще-то парень уже 4-й год в Формуле и 3-й в Макларене. Я думаю, что какого-то опыта уже поднабрался. Пример Хуана-Ральфа здесь не катит, он подходит только к самим Хуану и Ральфу. Как оно обстоит в Маках мы вообще не знаем, может быть всё даже наооборот, поэтому эту равновероятность я и предлагаю обнулить... Уверенности в том, что Кими недорабатывает на тестах, у меня нет. В данном случае я уверен в том, что по настоящему, об этой стороне гонок мало что известно. С предложением обнулить соглашатся даже и не собираюсь, потому как с таким положением дел был согласен всегда. (Я как то уже говорил, что с официальной классификацией спорить не собираюсь).

Пилоты и маршалы: маршалы, насколько я понимаю, чуть-ли не головой отвечают за тех пилотов, которые оказались вне трассы (да и на ней, если собирают осколки болидов). Иначе бы зачем им вообще в таком опасном месте стоять. И по моему мнению, являются равноправными её участниками. Хотя бы потому, что несмотря на всю технику безопасности, они по прежнему гибнут. А раз они равноправные участники, то отталкивать их, да ещё и "при исполонении" - совсем не хорошо. И дело тут, как мне кажется, не в высказываемых эмоциях, а в том, куда (или на кого) они направлены.

А вот мне было бы интересно посмотреть, что из этого выйдет. (Если, конечно, Мика вернётся). Хотя бы потому, что я, (за то время что смотрю гонки), ещё не видел человека, который повторно начинал бы компанию по борьбе за титул. Кроме, может быть, Михаэля ШУмахера, на чемпионство которого в 1996 мало кто рассчитывал. Ведь получалось так, что у тех, кто выигрывал у Михаэля, чемпионский год становился пиком карьёры, за которым следовал спад, а затем - и уход из Формулы. И у Мики тоже так получилось. Так что ждём-с не дождёмся! Если что-то получится, то это будет просто здорово, ну а если нет - ну... всяко бывает, лично для меня, например, он в своей славе не убудет. Но болеть я буду только за Ferrari с Михаэлем!