k.a_

Ой, да понятное дело, что не все так просто. Только легко и не будет, потому что на данный момент времени люди, которые получают прибыль от данного устройства общества, не дадут его менять. А если ничего менять не будем, то так все и будет. Ссудный процент - зачинщик и причана очень многих проблемм. Это как вирус, который вроде и не убивает окончательно, но и нормально жить не дает. А избавление от него - тяжело и мучительно. Так же как и от наркотиков избавиться сложно - ломки неизбежны. Но если не избавиться, то болеть будем постоянно.

Да, смешного мало. Но очень скоро так и будет, если ничего не менять.

Ну с таким подходом ты будешь из машины до квартиры ходить только под охраной. Да и в квартире придется держать боевой арсенал. Потому что люди со свалки придут к тебе за жратвой.

Я не знаю, чего вам показалось, но Стаканчек говорил вот это - А люди до Ельцина работали по 8 часов в день. А то, что их работа была не эффективна, то это управленцы не могли ее сделать эффективной, а не рабочие криворукие. А если рабочие криворукие, то кто их так обучил? А Ельцин вообще управление развалил по полной программе. А не все умеют работать без управления сверху. Умеющих - меньшинство. Так чего теперь, остальных надо на свалку, что-ли?

Ну а в чем тогда противоречие? Я ж Стаканчеку отвечал, что не все лентяи, кто не добился материальных благ. Многим не дает добиваться своих целей система, в которой мы живем. А он сразу нападает - работайте больше, будет у вас все. Многие работают много, а всего не добиваются. Но это не повод говорить, что Ельцин дал свободу, а вы ей не воспользовались, значит сами дураки. Ельцин нам не свободу дал, а помог внедрить строй, в котором "захватчики" живут материально хорошо, остальных пытаются пользовать. Только и всего.

Ну ты попробуй для начала. Это конечно не игла, которая кайф дает сразу, ничего не делая. В спорте надо усилия прилагать, чтобы получать удовольствие. Но когда прочувствуешь, то понимаешь - это сильно! Да и потом, спорт бывает профессиональным, а бывает любительским. Есть виды спорта, которые не заставляют напрягаться физически - тенис настольный, дартс, шахматы, шашки, много чего, что больше интелектуально, чем физически.

Я не знаю какие у тебя приятельницы. А ты не знаешь чем действительно занимаются их дети. А я знаю (не конкретно детей твоих приятельниц, а детей других людей, которые думают что у них с детьми все в порядке, а в реальности все не так, как им кажется), поскольку постоянно общаюсь с разными людьми. И есть группы людей которые себя прикладывают, а есть группы людей, которым себя прикладывать не дают. Им наоборот втирают всякие оружия геноцида - наркотики, алкоголь и т.д. Люди, которые могут себе позволить заработать и позволить оставить время для воспитания своих детей, у них все боле-мене в порядке. А те, кто погнался за деньгой и дома только ночует, имеют очень большие проблемы с детьми. Кому-то везет, кому-то нет. Многое зависит от врожденных и воспитанных качеств ребенка. Даже у тех, кто постоянно следит за ребенком, иногда дети погибают от передоза. Не все так просто. Погоня за материальными благами никогда не делала людей счастливыми.

Очередное вранье. Не сомневайся, жить было бы не скучно. Займись спортом, и любая "праведная жизнь", будет тебе не скучной.

Начнем. Кридиты давать всем не нужно, да и не обязательно. Потребительское кредитование можно осуществлять напрямую с фирмами производителями/продавцами, минуя банки. Для того, чтобы эти фирмы производители/продавцы могли осуществлять свою деятельность в текущее время не ожидая денег от покупателей, для них должен быть доступ к беспроцентным кредитам у ЦБ. Обслуживание кредита - вложена в стоимость товара. Колличество банков резко уменьшится, потому что рынка кредитования не будет в таком колличестве. Люди пойдут работать не в сферы "делания денег", а в сфеоы делания продукции/услуг. Контроль прибыли - дело плевое. Свой человек в системе, только и всего. Что такое прибыль вообще? Зачем она нужна? Зарплата, деньги на развитие, что еще? Если рынок наполнен товарами и услугами под завязку, то зачем нужны деньги на развитие? Только для улучшения качества и замены исчерпавшего свой срок оборудования. Это все конечно утопия, потому что в данную систему не вписываются такие понятия как жадность, желание власти, конкурентная борьба и т.д. Но если уменьшить влияние этих составляющих, то время жизни без кризисов значительно увеличится. А если справиться с этими составляющими жизни, то можно создать систему, где не нужна будет большая прибыль совершенно.

Я не знаю, что можно назавать заботой о детях в данном контексте. Созадть ему теплые условия дома на улице (дом, одежда), накормить его спать уложить под колыбельную. Для этого много денег не надо. А вот погоня за деньгами и создание в стране таких условий, что выросшие дети не могут себя никуда приложить, от чего становятся наркоманами, алкоголиками и душевными инвалидами, это явно не забота о детях. Получая обычные блага сейчас, просирать реалные ценности (свобода, независимость, право творить, и т.д.), это не забота о детях, это наоборот подстава для своих детей. Оправдываемая "великими ценностями", которые великими не являются. Я не видел ни одного ребенка, который умирает от голода, и замерзает в холода, если у него есть хорошие родители, даже без больших денег. Поэтому прятать СВОЮ погоню за деньгами, за БЛАГОМ ДЛЯ ДЕТЕЙ И СЕМЬИ, это всего лишь оправдывать свои слабости. Это не благо, это вред.

Дрозд, я тебя разочарую. Я люблю гонки не за то, что в них я могу победить соперников и доказать всем, что я самый сильный. Гонки я люблю за то, что они позволяют мне познавать мир через призму законов природы(физики), естественных экспериментов, очищеных от шелухи обманщиков и лгунов. Познавать мир в формате - "перемещения в пространстве". За то, что они помогают мне преодолевать себя. Побеждать, в первую очередь, свою лень и свои слабости. А то, что при таком подходе я имею результаты, говорит о том, что я все правильно делаю. И то, что я не в Формуле-1, это еще не показатель того, что я лентяй и ни к чему не стремлюсь.

Дурилка ты картонная, Дрозд. Я разве где-то утверждал, что я претендую на отдых на Багамах и обучение детей в Гарварде? Мне это и не нужно. Но и не хотелось бы, чтобы люди, которые этого добились/заработали/украли/обманули/приватизировали/обложили налогами/собирают дань/и т.д, говорили, что я достоин того, чего имею в виде государства. Я всеми своими силами работал на благо России, как мог. А мог я не многое, всего лишь работать по совести. И государство я не люблю, потому что оно мне всеми способами внушает - не работай на благо людям, зарабатывай деньгу себе любимому, заботься только о себе, никто о тебе не позаботится, когда тебе будет херово. И если кто-то у кормушки удержался и локтями разпихивал остальных, это еще не повод, чтобы других называть глупыми, ленивыми и недальновидными. Я могу так же сказать, что все, у кого есть деньги - либо украл их, либо участвовал в нечестной борьбе, либо обслуживал тех, кто крадут и загоняют конкурентов в дерьмо, используя разного рода ресурса. И все они козлы. Но я не буду этого говорить, потому что по разному бывает. Но мне так же не приятно когда других людей, потому что они не пошли по этому пути, называют дураками, лентяями и прочими гадкими названиями. А то, что люди пьянствуют, это можно сказать и другими словами - людей спаивают и многих уже споили. То, что люди ни к чему не стремяться, можно назвать как - у людей убили стремления. То, что люди не активно участвуют в жизни государства, можно назвать - людям не дают участвовать в жизни государства. Только те, у кого в жопе шило, смогли преодолеть эти препятствия. Но если у всех было бы в жопе шило, возможно эти же активисты были бы на самом дне. Потому что прорывались не самые умные, честные, образованные и благородные, а те, кто смог подстроиться под те правила, которые предложили. А правила эти - дави соперников, прорывайся сам. Далеко не лучшие правила в жизни.

Это все конечно правильно. Товары и услуги, потребление этих товаров и услуг. Эти товары и услуги должны обеспечиваться деньгами. Нарушение соотношениея денги/товары приводит либо к диффициту, либо к перепроизводству. Если диффицит, то деньги обесцениваются, если перепроизводство, то денег нет на товары. Ввод дополнительных денег должен соответствовать товарам, а товары деньгам и уровню потреблению. В случае ссудного процента, получается финансовая пирамида, где в любом случае равноценность обмена товаров/услуг и денег нарушается в пользу того, кто делает деньги, а не товары и услуги. Ссудный процент подразумевает постоянное увеличение потребления товаров/услуг и естественного увеличения денежной массы. Но если человек может съесть в день две буханки хлеба, то нельзя с каждым годом увеличивать потреблени. Через 10 лет человеку придется есть при ставке рефинансирования в 10% уже более трех буханок. А возможности в данном случае ограничены естественными причинами. Получается что когда возможности потребления вырастают до невозможности увеличения потребления, вся ситема рушится. После чего требуется ее лечение. То есть кризис, когда у людей просто изымаются деньги, уменьшаются потребности и желания, и дальше все снова по новому кругу. Ну и зачем такие колебания нужны?

Мог бы и не начинать.

Ну конечно, у тебя другие данные. Ельцин спаситель, народ - соплежуи ленивые и глупые. Конечно, как же иначе.

А вот здесь вот не надо. Если я не люблю наше государство, это еще не значит, что я буду делать гадкие и подлые вещи своим соотечественникам. Не передергивай. Уж я то точно не сделал ничего, чтобы у власти были эти люди. И работал всегда на совесть, не воровал и не обманывал. Но, опять же повторю, на дочек в Монако не заработал. Сам виноват?

Стаканчек, я не обиженый и не недовольный. У меня все нормально. Это скорее у тебя такие чувства. Я просто хочу тебе сказать, что не нужно обвинять людей в том, в чем они не виноваты. Не высасывай из пальца обвинения в том, что все лентяи и заслужили такой жизни. Если бы любой другой народ засунули в такую жопу, то не факт, что он бы вообще выжил.

Организация производства, транспортировка не обязательно принесут деньги. Инода даже сбыт не приносит деньги. Никто не говорит, что я такой порядочный и ничего не должен. Нет, ничего подобного. Но уж что точно я не должен, так это заниматься "выживанием". Если мне приходится это делать, значит общество больное. И винить в том, что общество больное его граждан, не всегда корректно. Наше общество целенаправленно разрушали с Запада. А наша верхушка предала народ и помогла это сделать. Да, мы получили некоторые ценности, но какой ценой!

А чего, в твоем предыдущем посте Иван отмазывался? Он вроде нашкодил соседу. И ни в чем не оправдывался. От чего отмазываться? Мне упрекнуть себя в трудолюбии никак не получается. Однако на дочку в Монако не заработал. Я чего, теперь лодырь что-ли? По твоей логике я получаюсь человеком, который ничего не делал, халявничал и ханку жрал. А я ничем таким не занимался. Но я значит теперь виноват в том, что у нас такая система? Не бредишь ли ты?

Это типа анекдот? Где смеяться? Мы, это общество. Человек, который называет большинство людей "вечно обиженными и сидящими на заднице", при этом обвиняя их в безделии и не умении подстраваться под коньюнктуру рынка. Говорящий что вы во всем виноваты, а Ельцин тут ни при чем. Пугающий Сталиным и Путиным..... Это человек, у которого крыша немного поехала, адназначна . Человек с поехавшей крышей может в общество не вернуться.

Да нет, я чего, разве его осуждаю? Нет, он обычный человек, как многие. Стремится к теплу и уюту. Только ты ведь многого не знаешь. Ты видишь только результаты. А какими телодвижениями это было достигнуто. Нет, конечно молодец, прорвался. Только сколько было таких же как он, но без друзей в силовых структурах, а их кого пообирали, у кого продукцию конфисковали, кого вообще пристрелили, кого заставили работать на себя. Короче двигай попой сколько хочешь, но теплых мест все равно на всех не хватит. Хотя люди работали, многие добросовестно. Особенно смешно выглядят слова Стаканчега, если применить их к космической отрасли. Вообще охренеть, таких специалистов он хочет отправить в кетай за тряпочками. А на какие деньги этот Барыга покупал эти тряпочки? Ведь если все поехали бы в китай за шмотьем, то кто бы работать остался? Короче ну нахрен. Эти выкрики - работать надо, тогда и деньги будут, уже порядком поднадоели. Во всех этих лозунгах почему-то не добавляется - работай в области, которая будет денег приносить, и своих конкурентов топи с головй, тогда будут деньги. А если будешь работать не "в тех областях", которые деньги приносят, то сколько не двигай попой, ничего не заработаешь. Но это Стаканчек предпочитает не говорить в слух.

Да вот сценарий. Давно уж написан и опубликован. Да, вот Банки и затаились. Риски, кредиты, обязательства. Оказывается эти кредитные обязательства были рисковаными и привели к кризису и обанкрочиванию людей.... Так так так, а ты значит проблем не имеешь? То есть экономика - вещь продуманная и хорошо работающая? А может все таки дурилка, если люди обладая знаниями этой экономики ввергают себя и других в кризисы. Объясняю про ставку рефинансирования. Раз уж ты включил дурочку, ну значит и я буду дурковать. ЦБ дает деньги банкам в кредит под процент. Банки должны вернуть этот процент. Где они возьмут этот процент, если деньги печатает только ЦБ и дает их под процент. Правильно, они должны их изъять у другой части населения. Ну то есть из реального сектора экономики. По идее для того, чтобы сопротивляться кризису, нужно снижать ставку рефинансирования, чтобы выемка денег из реального сектора не была такой большой. Ну и потом вообще эта ставка рефинансирования - долговая яма всему обществу. Пример того, что даже Американская экономика не выдержала этого, хотя они и инфляцию экспортируют, и колониальные войны ведут, доказывает, что эта проблема и есть ключевая. Честно говоря не знаю, чего там сейчас у Арабов, не интересовался. Кризис конечно и их коснется. Только это общемировой кризис, он не может никого обойти стороной. Ну а главное, что они просто перестали получать такие сверхприбыли. Нефть все равно достаточно дорогая. От бедности они не умрут.

Это чего, типа пример для подражания? Променял службу родине на тряпочки и теперь в люди выбился? Российский офицер - Барыга. Да, есть чем гордиться. За то жопа в тепле, а дочка в Монако. Нет, я его не осуждаю, но и пример он не достойный уважения. Обычный бизьнесьмен.

Похоже Стаканчека мы потеряли... Делали эти злодейства люди. Он помог создать систему, при которой это стало возможно. Да не только возможно, это еще и поощрялось. Это у кого у нас привычка, сидеть и ждать? Те, кто сидел и ждал, это порядочные люди, которые не должны по определению заниматься тем, чтобы гнаться за большой деньгой. У них есть семьи, работа, дачный участок. Работали бы они себе и работали. По выходным в кино/театр ходили бы. Или на футбол. Пифко попивали бы мирно с воблой. Накуя создавать условия, в которых надо в кетай за тряпочками ездить? И потом не надо всех под одну гребенку. Можно подумать ты бы мог взять и не просрать. Илья Муромец прям. Что ж ты не собрал всех вокруг вокруг себя и не поднял народ на хорошую жизнь? Или все это время был занят только собой? Удачно? Сталин и Путин.... Ну Сталин, это то, что не надо было тем людям, которые спонсировали Ленина и Троцкого. Не было бы Сталина, был бы трендец уже давно, наверно.

Ну чего, Дефакто. Кризис есть, или нет? Разве не по сценарию все идет? Чего там у нас с банками и "дутыми" деньгами происходит? Нет, я не злорадствую, я так, просто напомнить хочу. Пока есть ссудный процент и частичное покрытие, такие вещи будут происходить постоянно. ЦБ продает страну и гробит своих граждан. Ставка рефинансирования - .... ну их нахрен, в общем. Козлы они все.