Defacto

Просто вопрос возник из-за того, что удалось летом проехать в Р-120, причем настроенной под другого человека (ниже меня см на 9-10 и легче раза в 2). Так вот ту машинку так сильно не кидает (хотя, теоретически, должно еще сильнее, поскольку уличный асфальт - более неравномерное покрытие, чем индоровский). А что блокировка колес ненормально, так ясно дело, иначе чего бы ABS придумывать

Зато в пятницу вечером можешь отсыпаться-я-я... ну сколько влезет. А мы (S,M,D) пофлудим.

У меня вот вопрос есть (кто опытный, может подскажет) Торможение на прямой "в пол" на карте (лично у меня) вызывает постоянный срыв задней оси в неконтролируемый занос. И маршалы, на прокатных трассах где я ездил, всем говорят, что перетормаживать нельзя. Поясните, есть ли такая проблема в правильно настроенном "боевом" карте, и картах, имеющих тормоза на обеих осях? Причем сама проблема именно в заносе, а не в том, что возникает проскальзывание колес на прямой при блокировке (это нормально).

Срок оплаты даже не две недели, а месяц. Только вот (не знаю где как, а у нас есть) надо потом с квитком шлепать в то подразделение, которое наложило штраф, чтоб они платеж зарегистрировали. А для меня это иногда через весь город. До сих пор в толк взять не могу, почему такое правило, сами что-ли посмотреть не могут через БД? Только ну его, такое счастье, лишний раз к гиббонам таскаться. Потому тоже п.2.

Насчет пресс-центра, это пусть журналисты высказываются. По моему для WF и SH пока достаточно и одного спеца (типа пресс-атташе). Не такие уж дикие деньги, чтоб обеспечить ему з/п. А комментаторы... Сейчас радиостанции часто выступают в качестве информационного спонсора; тогда чем ди-джеи в качестве комментаторов не устраивают? Язык нормально повешен, работать им по нескольку часов - нет проблем, з/п у них (судя по нескольким обрывочным высказываниям) не большая, думаю, что за предложение подзаработать, кто-нибудь и ухватился бы. А натаскать ди-джея, который хотя бы 6-8 мес. проработал в эфире на терминологию и прочие фишки, думается не так уж и дорого, тот же пресс-атташе, если он хоть немного в картинге разбирается, такое сделает без проблем.

Давайте попробуем суммировать мнения и обсудить их приближенную конкретику (заранее извините за собственный подбор, не претендующий на полную объективность и за то, что фразы будут выдернуты из контекста). 1.1. Для реализации этой идеи особых денег не надо. Просто гонки, на которые нужно привлечь зрителей, должны быть более 15-20 минут. Тогда есть место и борьбе, и тактике, и время, чтоб не очень подготовленному человеку увидеть и разобраться, кто как едет. Думается, что формат WFи SH будет соответствовать данной идее. 2.1. Тут должны задуматься владельцы трасс. Если им хочется, чтобы трасса окупилась быстрее, можно обустраивать удобные места для зрителей. Если нет – организаторы в данном вопросе решат очень мало, собственность не их, не им ее и менять. 2.2. Еще забыли о рекламной площади на комбезе, что важно в разрезе п. 3.1. Вот здесь вопрос встает о том, какой тип рекламы может размещаться на спортивной машине. В автоспорте других стран это реклама брэндового типа, значит искать нужно в этом направлении (средние и крупные российские компании, которые раскручивают не какую-то конкретную услугу, а торговую марку, брэнд.) Насчет шибко жадных ТВ журналистов… Не совсем верю. Глядя на то, как по 7ТВ и Спорту крутят по 3 раза одни и те же соревнования, думается мне, что показывать им просто нечего, поскольку за права трансляции серьезных, раскрученных соревнований, надо довольно нехило заплатить, а затем продать время под рекламу. Если найдется хоть один режиссер, способный грамотно выстроить картинку на гонку, построенную в формате п. 1.1., то показывать им вполне будет чего, число зрителей, пусть не сразу, но будет расти, значит время, отдаваемое под рекламу в целом будет дорожать. 2.3. Здесь самим картингистам надо задать себе вопрос, кого я могу пригласить хотя бы на трибуну (а уж совсем хорошо, если на трассу, в гонку) из дальних родственников друзей знакомых моих знакомых. Главное, чтоб имя такого человека можно было бы окружить хорошим гарниром из титулов или должностей. 3.1. Вот здесь вопрос адресуется в большей мере организаторам (спонсорам) соревнований. Если они хотят, чтоб их реклама мелькала в фото, видео и т.п. видах, пусть размещают ее на самих картингистах и представляют их журналистам, пусть за деньги. У компаний-спонсоров связи в журналистской среде есть, им это больших денег стоить не будет (сужу по собственному опыту другой «раскрутки»). 3.2. А этот пункт уже вовсю реализуется методом проката. Куда уж демократичнее гонки между разными фирмами на Вэймарте. Или прокатные 1-2 часовые гонки частников. Вопрос популяризации здесь не стоит. Есть вопрос рекламирования себя прокатным клубам, а вот для этого они, как мне кажется, будут сами устраивать и межклубные гонки прокатчиков и прочие покатушки. Тут все более-менее... А начинать, на мой взгляд, нужно все-таки с формата гонок и связей картингистов/тренеров с известными личностями. Здесь, на мой взгляд, наименее затратный способ разорвать замкнутый круг: отсутствие зрителей – отсутствие спонсоров – отсутствие денег на развитие – не интересные гонки – отсутствуют зрители.

2 АнДрей26 По-моему, мы просто о разных вещах говорим, оттого и спор идет. Ты говоришь об уровне подготовки спортсменов, применяя термин «профессионализм», а я и Kass имели ввиду уровень развития картинга. Можешь, конечно, возразить, что одно без другого не бывает, и если наши спортсмены круты, и приглашаемы в Европу, то картинг у нас профессиональный. Не соглашусь. Профессионального дела (хоть картинга, хоть какого другого) без хороших специалистов (профессионалов) не построишь, это верно. Но вот воспитание специалистов вполне возможно без наличия профессионально поставленного дела. Яркий пример, на мой взгляд, наши программисты. За бугром их ценят, даже я бы сказал ОЧЕНЬ ЦЕНЯТ. И они туда едут, уделывая в работе забугорных коллег. Только вот наши софтовые фирмы, имея тех же программистов, почему-то на международном рынке не блещут. Программных продуктов, движущихся от нас в Европу очень-очень-очень мало (а вот оттуда сюда – сколько угодно). Специалистов движется туда гораздо больше. В картинге, та же картина. Талантов в России – полно. Но до тех пор, пока победы ТАМ, будут цениться нами же, выше чем победы ЗДЕСЬ, уровень развития картинга можно считать любительским. Что абсолютно не умаляет таланта и трудолюбия (вместе называемых профессионализмом) наших гонщиков. И вообще, давайте не считать слово «любительский», чем-то вроде ругательства. Любительский уровень означает, что все дело держится на энтузиастах (чаще всего очень высокого уровня), которым само дело нравится (любят они заниматься конкретно каким-то делом, вот и корень определения). Профессиональное дело держится на жестком коммерческом расчете, что, разумеется, не исключает энтузиазма. Если в любительском деле энтузиасты уходят, то их место часто остается на долгое время вакантным, в профессиональном деле, уход одного означает, что на его место тут же придет другой, поскольку это выгодно. Вот и вся разница.

Посадить в карт не легче, чем сделать все прочее, о чем говорилось. Ведь, чтобы человека хотя бы подвести к карту, надо его сначала подвести к трассе А то что данная мысль очень здравая - согласен. В этом разрезе уже писали о футболе и прочих видах спорта. Но вот про клубы... Не знаю... Многие из чисто спортивных и так через раз дышат, так что даже предоставить технику для каких-то малооплачиваемых или вовсе бесплатных заездов, у них просто нет средств. Разве что прокатники будут заниматься такой рекламой проката, типа "первый заезд бесплатно", но это я думаю они сами решат, надо им такое или нет.

Если обидел, извини, но я не ухмыляюсь. Я просто пока вижу наших, которые едут во всякие Англии-Германии, но не вижу в списках участников российского картинга немцев, итальянцев, французов и т.п. И по поводу МТС, я имел ввиду не Туринг. Проста данная контора организует в регионах разные мероприятия (по дрэгу, картингу, etc.) при этом не создавая собственных команд. Только вот народу туда ходит меньше, чем могло бы. Не скажу за всех, скажу за то, что ближе. У нас они три года организуют кубок по дрэгу (извините, что в картинговой теме), при этом народу ходит вроде как все больше, только претензий к организации тоже становится больше. Развитие замедляется. Организаторы не реагируют на замечания и предложения по улучшению ситуации. Нет обратной связи (или о ней почти никто не знает). И это большая проблема во всех видах спорта. На словах все пекутся о зрителе, а вот слушать его не желают. Ну не хотят из потока в сотню бредовых предложений выловить несколько здравых идей, и воплотить их в своей работе. А зачем? «Мы крутые, мы сами все прекрасно знаем…»

Круто! А из-за бугра к нам много ездят, ну чтоб опыт перенимать? Тут я не совсем понял, кто имелся ввиду. Если пилоты, то они выиграют в снижении затрат на свои выступления (возможно поменьше будут стартовые взгосы, возможно побольше спонсоров, разные есть варианты) Если подразумевались организаторы соревнований, то они выигрывают в отдаче рекламы, ведь тот же МТС не из чуства состарадания вкладывается в автоспортивные мероприятия, там люди четко понимают, что это продвижение брэнда, т.е. реклама.

Значит весь сыр-бор на несколько страниц только из-за того, что вкладывается (как понимается) в понятие "тренировка".

Это про что? Если про то ответ очень простой: быстро ездить по трассам с низким коэффициентом сцепления (туда же можно отнести песчанно-гравийные) не получится, если не применять силовых скольжений, за зиму нарабатывается моторика (мышечная память) и когда прыгаешь назад в карт на нормальном асфальте, то постоянно ловишь себя на том, что повороты идешь в скольжении. У меня 2 года назад ситуация была еще хуже - большой опыт дорожно-раллийной езды, и никакого в картинге. Веселуха на трассе была дикая когда я шпильки проходил "веером". Маршалы, глядя на такое, просто флаги роняли. И проигрывал я по 3-4 сек. на круге в 35 сек. Пришлось ломать свои навыки обретать новые.

Тут никто, ни за кого, ничего не решает. Просто есть некая идея, с разными вариантами воплощения, ее и обсуждаем. А по поводу того, что цену будут устанавлвать владельцы картодромов, таки да, будут. НО... Дорожные машины - это не карты, на них можно ездить где угодно, а значит владельцам картодромов будет жестко отсекать цену возможность гонять по улицам. И это надо четко осознавать. Если поставить высокую цену, то получится фикция - вроде как "мы вот тут стараемся, а почти никто с улицы не приходит... козлы млин". И не придут. Там и будут тусоваться, гоняя, в первую очередь, с опасностью для других.

И такое можно. А сколько, по-твоему, должен стоить такой заезд для участника?

А что такого? Мы арендовали на один день (воскресенье) у завода территорию около цеха, где смогли разметить по проездам асфальтовую трассу длиной около 1300 м. (при ширине 4-10м) В одном заезде собралось 30 машин! И ничего. Масса удовольствия, и почти без контактов. Там еще и не очень удобно, потому что бордюры во многих местах, а трассах такого нет, значит вылет не спровоцирует оторванную подвеску.

Ну не скажи. Одно дело 4500 в час НА СОБСТВЕННОЙ технике, другое на прокатной. Давай считать. WF тесты - 4000 в час. Полный этап 25000 при 5-6 часах на трассе (т.е. час 4000-5000). А ведь сюда входит и работа механиков, и ГСМ, и износ техники и т.д. и т.п. В СХ (где гоняют на своей технике) час еще дешевле. А в 4500 не входит НИЧЕГО (машина твоя, бензин твой, ну и т.д.). Тогда за что берут? Я конечно понимаю: не нравится - не ешь. Но с такой идеологией от стритеров на дорогах еще долго не избавиться. Тут надо тому же Лидеру или Маяку подумать над вопросом цены, ведь одновременное нахождение на трассе 15-20 машин (а стритеры ездят гурьбой, иначе не интересно) - это 10-20 тыс. руб. в час (при ценах 700-1000, которые реально дать за такое удовольствие), один день может принести до 300 тыс. Есть о чем подумать.

Трасса, получившая омологацию РАФ, соответствует дороге 4 категории, значит нагрузки от легковых машин ее не очень напрягают. Да и бОльшую часть денег, полученных от такого "проката" можно пустить на ремонт полотна. Мли-ин. 4500 р./час. По-моему слегка дороговато, большого наплыва стритеров при таких ценах ожидать сложно, они скажут "Ну его Н... Дешевле штрафы платить".

Я далековато от Москвы живу, потому не все знаю, но идея, получается, правильная. А как часто можно там покататься? Смысл-то в том, чтобы можно было погонять в свое удовольствие (может и без соревнований) и как можно чаще.

Ну кто бы сомневался?! Вопрос топика, как я понимаю, в следующем: вот попробовал стритер картинг, и решил - "Не... фуфлово" - и назад, на улицу. Как его оттуда выманить? (Установку зенитных орудий на перекрестках не предлагать). У меня вот какая мысль (предлагал ее еще года три назад, до того, как попробовал прокатный картинг) по этому поводу: Попробовать сдавать хотя бы один день в неделю спортивные трассы, вроде Маяка или Лидера под свободные покатушки на собственных машинах. Пусть стритеры приезжают, платят рублей по 500-700 в час и гоняют на своих болидах (можно даже предложить какую-нибудь систему соревнований). При этом вылеты и аварии - целиком на совести гонщиков (так они хотя бы только сами побьются, без посторонних жертв).

Так, с этого места подробнее, чего туда входит, или ссылку, пожалуйста, чтоб я сам все почитал. Кстати, апгрейд Оки по ценам железа в Мастер-спорте - 2,6-3$ без двигателя.

Дело в том, что стандартные потроха не подойдут под ротор - мощность у него великовата. Нужно менять и сцепление, и гранаты, и коробку в сборе. Иначе получиться как у ГАЗовцев, когда они роверовский движок сунули под капот (благо там и от ИЛ-86 поместится) и тут же загнулся мост, а при разборе выяснилось, что и коробка тоже почти "готова".

И усилить кузов косынками и распорками, иначе в пределе реакции становятся неоднозначными. А резину с хорошим держаком я бы еще подумал, ставить или нет, поскольку даже с предельным занижением центра тяжести, Ока обладает склонностью к опрокидыванию, уж лучше тогда скользить. А если все это сделать, то получится что-то близкое к Туринг-лайту, тогда без разницы, в каком кузове все это клепать Оковском, японском или еще каком-нибудь, поскольку машинка с кулачковой КПП, ротором и спорт-подвеской только по железу стоит от 15$,

Обязательно попробуйте. Как старый опытный Оковод (ездил на Оке почти 4 года) могу подсказать - любая япошка аналогичного класса (MMC Minica, Nissan March, Honda Civik) Вот в городе Ока (в умелых руках) - супа! Я на ней Бэхи уделывал... пока они пытаются раздвинуть народ фарами, я скользом, боком в любую прореху, и газу...

Тут еще одна мысль. Если хотите устроить, что-то типа чемпионских гонок (только не по параллельным дорогам), то взять надо машинки поприличнее или багги, поскольку Окой ни зрителей ни гонщиков не заведешь. Риска в этом большого нет, особенно если проводить гонку поближе к Новогодним праздникам, когда сугробы на обочине уже приличные (в крайнем случае небольшие рихтовочные работы по дверям и крыльям, уши маловероятны)

А гонки на выживание зимой не проводятся? Может лучше туда картингистов пригласить? Ну а если нужно чтоб без контактной борьбы и/или именно на Лидере, то мысль хорошая, мы такую у себя реализовать пробовали. Только машин, как убедились, все же надо минимум 4, иначе приличного зрелища не получится, трасса будет выглядей пустынной, и борьбы нет (если машин побольше, то хоть где-нибудь борьба за места будет).