Ivan_N

Ты совершенно напрасно передергиваешь. Никакой связи между обоснованием понятия "величайший в истории" и достижениями в расчете на одну гонку нет. Само по себе понятие "величайший", "самый великий" предполагает, что этот человек оставил наибольший след в истории, добился наиболее громкого успеха. Как правило, редко бывает так, что в той или иной области можно выделить одного такого человека. Поэтому обычно говорят не о величайшем, а о когорте великих. Однако можно найти и такие области, в которых один человек сильно превосходит по своим достижениям, по своему "следу в истории" всех остальных. Именно таков в Формуле-1 Михаэль Шумахер - даже при том, что его карьера еще далека от завершения. Однако надо понимать, что когда говорят "Шумахер - величайший гонщик формулы-1", не подразумевают, что он "самый лучший гонщик", "самый талантливый гонщик", "самый быстрый гонщик". Это гораздо более абстрактные и субъективные категории, и проранжировать гонщиков в них так, чтобы это не вызывало сомнений и споров, практически невозможно. Возьмем, например, Сенну. Многие его достижения, в том числе ряд показателей в расчете на одну гонку, позволяют утверждать, что он был выдающимся гонщиком, безусловно, одним из лучших в истории. Одним из быстрейших, если не быстрейшим. Проблема лишь в том, что мы никогда не сможем выяснить, был ли Сенна "лучше" или "быстрее" Шумахера (или Шумахер - "лучше", "быстрее" Сенны). Это настолько абстрактно, что не поддается формализации, и это нельзя определить наверняка. А вот то, что Шумахер ДОБИЛСЯ большего, чем Сенна (и чем любой другой), оспорить невозможно. Следовательно, его достижения, его рекорды по титулам, победам, быстрым кругам, кругам лидирования, очкам, подиумам и многие-многие другие, не делая его "лучше", "сильнее", "быстрее" Сенны, Проста, Стюарта и так далее, делают его человеком, оставившим в истории формулы-1 след бОльший, чем они, делают его успешнее, чем были они. Т.е. - делают его более великим, чем они.

Доказать невозможно. Однако можно собрать ряд доводов и аргументов, которые станут обоснованием такой позиции. Рекорды, если они имеют место, являются аргументом хотя бы потому, что не несут в себе элементов субъективизма: либо рекорд есть, либо его нет. Заявление "пилот такой-то - самый талантливый в истории" очень легко подврегнуть сомнению и оспорить. А позицию "пилот такой-то добился гораздо больших успехов, чем любой другой" оспорить нельзя, если позиция подтверждена фактами, как-то, например, статистические рекорды. Поэтому, когда я называю Шумахера величайшим пилотом в истории, я всегда могу добавить "он величайший, потому что именно ему принадлежат рекорды по следующим показателям...(перечисляется десятка три рекордов), и потому, что успешнее него в формуле никто и никогда не выступал (перечисляется список достижений за формульную карьеру)". Конечно, это не является строгим доказательством правоты утверждения о том, что именно он - величайший, однако это намного более убедительно, чем любые другие доводы, которые приводят противники этого мнения. По той причине, что у них из-за отсутствия неоспоримых аргументов или малого их количества всегда используются в большинстве своем доводы уровня "вот если бы....то тогда бы....". Мне же для защиты своей позиции аргументы с использованием "бы" не нужны в принципе. И в этом вся разница.

Это верно. Он был единственным, кого можно назвать Достойным Соперником Шумахера. Все остальные заметно уступают не только Михаэлю (это даже глупо обсуждать), но даже и Мике.

Сильнейший пилот сделал Большой шлем. Или это теперь называется "совершить много ошибок"?

Да кому интересен талант как таковой? Талантливых очень много, а вот реализовавших свой талант - единицы. И рекорды показывают степень, в которой этот талант был реализован.

Эти рекорды существуют все зависимости от того, интересны они кому-либо или нет. А что до интереса - ну примерно половине поклонников Формулы эти рекорды точно небезынтересны. В этом случае мнение другой половины имеет всего лишь теоретическое значение.

Нет уж, извините. Эти сезоны были выиграны (причем 99 - только наполовину выигран) вопреки его машинам. В 98 году Бриджстоун в начале года давал Макларену до двух секунд преимущества на круге, однако в итоге титул был выигран только за счет ошибки Шумахера, врезавшегося в сильный дождь в кругового Култхарда. В 99-м году, как уже было сказано, титул был выигран на загипсованной ноге того же Шумахера. Более того, перед последней гонкой Ирвайн даже опережал Хаккинена на 3 очка, и достаточно было малейшей случайности, чтобы даже этот титул был проигран. Поэтому "талант Ньюи" здесь совершенно не при чем.

Теперь статьи о Формуле-1 под псевдонимом Ольга Линде пишу я http://www.sport-express.ru/art.shtml?82734

Рори Бёрн, Росс Браун, Паоло Мартинелли, оба пилота, Монтеземоло, Тодт - все говорили об одном и том же. Удалось улучшить ВСЕ компоненты машины. Команда определила основные слабые места и работала над их устранением в межсезонье. Ключевое слово здесь - РАБОТАЛА. Чем занимались, скажем, в Макларене - это еще вопрос. А вот философию Феррари хорошо продемонстрировал в одном из репортажей с тестов какой-то журналист. Он написал примерно следующее: "в 9 часов вечера мы покидали давным-давно опустевший автодром, который уже покинули сотрудники всех команд. И только в боксах Феррари привычно горел свет - механики работали над машиной."

???

Может быть, дело все-таки в сочетании двигателя, шасси и сильных пилотов?...

У Монтойи не с характером проблема. Его проблема в другом. В том, что из "чемпионского набора" он обладает в полной мере всего лишь двумя качествами. 1. Монтойя исключительно быстр на одном круге. 2. Монтойя великолепно обгоняет по ходу гонки. Остальных качеств, совершенно необходимых для того, чтобы из хорошего гонщика стать великим чемпионом, у Монтойи не хватает. Именно по этой причине он, будучи способен превосходно выступить на ряде этапов сезона, не является слишком опасным конкурентом в борьбе за титул чемпиона мира.

Так заявил Вилли Вебер, менеджер Ральфа. Ниже привожу оригинал новости на английском. Если по сути, то там сказано, что все переговоры с Бриаторе проведены, все тонкости согласованы и что подписание контракта теперь - всего лишь формальность. Так что, видимо, в сезоне 2005 года состав Уильямса обновится на 100% Снова здравствуй, Жак Вильнев, "готовый выступать бесплатно"(с) Ж.Вильнев ??? _________________________________ Ralf Schumacher to sign for Renault Says his manager Willi Weber Ralf Schumacher is to leave the Williams-BMW Formula One team and sign for Renault for next season, according to his manager. Willi Weber told Tuesday's edition of Bild newspaper that he and the younger brother of six-time world champion Michael had agreed all the details with Renault supremo Flavio Briatore. "We have agreed every point of the contract with Briatore," said Weber. "The signing of the contract is a mere formality." Ralf, 28, has been unhappy at Williams for a while and even with the impending departure of Colombian team-mate Juan-Pablo Montoya at the end of the season for McLaren - and the expiry of his own contract - he is keen to leave. Schumacher, winner of six races in 116 Grands Prix, had launched a broadside at the team's boss Frank Williams at the end of February over his ongoing contract negotiations. "Even if me and my manager Willi Weber would find it hard to leave behind our friends at BMW, there's a chance it could happen. It would be sad but I can't allow myself to be treated like that by Williams," said Schumacher who finished fourth in the season opening Australian Grand Prix on Sunday. "I'm not frustrated. But I find it hard to understand certain things that have happened these past few months." Schumacher claimed that Williams accused him of only being interested in money. "Frank Williams says I'm nothing but a money-grabber. I can only laugh at that. He knows that I would accept to cut my current salary in half," added Schumacher, who finished fourth in the drivers championship last season. _____________________________________ Если это подтвердится, полагаю, что поклонникам таланта Хайдфельда есть повод для оптимизма. Концерн БМВ обязательно захочет иметь в команде пилота-немца, а кроме Хайдфельда и братьев Шумахеров, других немцев в Формуле-1 нету.

Могу только посочувствовать.

Во многом благодаря тому же Шумахеру, много сделавшему для повышения безопасности - уже нет. Страшные аварии чаще всего заканчиваются тем, что пилот даже самостоятельно выбирается из болида и отделывается легким сотрясением и ушибами.

Какие у тебя, Надюша, результаты все круглые Прям-таки у всех, кроме Шумахера (чье время указано верно) все округлено до десятых. Не задумывалась над этим?

Полагаю, что у любого здравомыслящего человека не возникнет сомнений в том, что Шумахер будет выигрывать не менее 1 квалификации из каждых пяти. Следовательно, твои сомнения связаны с тем, будет ли он выступать в ближайшем будущем.

Melbourne-2004 - fastest laps in the race 1. Michael Schumacher - 1'24"125, lap 29 2. Rubens Barrichello - 1'24"179, lap 8 3. Fernando Alonso - 1'25"088, lap 10 4. Juan Pablo Montoya - 1'25"286, lap 42 5. Ralf Schumacher - 1'25"824, lap 11 6. Mark Webber - 1'25"952, lap 5 7. Jenson Button - 1'25"982, lap 24 8. Takuma Sato - 1'26"077, lap 43 9. Jarno Trulli - 1'26"275, lap 43 10. Giancarlo Fisichella - 1'26"282, lap 39 11. David Coulthard - 1'26"328, lap 13 12. Felipe Massa - 1'26"848, lap 11 13. Nick Heidfeld - 1'27"503, lap 27 14. Christian Klien - 1'27"640, lap 6 15. Olivier Panis - 1'27"807, lap 35 16. Cristiano Da Matta - 1'27"820, lap 41 17. Kimi Raikkonen - 1'27"936, lap 7 18. Giorgio Pantano - 1'28"523, lap 15 19. Gianmaria Bruni - 1'30"161, lap 10 20. Zsolt Baumgartner - 1'30"621, lap 8 As a comparison, here is the list of the fastest laps in the race for last year's Australian GP: Fastest laps, 2003 Australian GP 1. Kimi Räikkönen - 1:27.724, lap 32 2. Michael Schumacher - 1:27.759, lap 27 3. Juan Pablo Montoya - 1:27.942, lap 39 4. Fernando Alonso - 1:28.170, lap 35 5. David Coulthard - 1:28.272, lap 28 6. Jenson Button - 1:28.600, lap 57 7. Ralf Schumacher - 1:28.617, lap 37 8. Jarno Trulli - 1:28.638, lap 44 9. Jacques Villeneuve - 1:28.770, lap 57 10. Heinz Harald Frentzen - 1:29.096, lap 35 11. Antonio Pizzonia - 1:29.217, lap 37 12. Giancarlo Fisichella - 1:29.274, lap 49 13. Olivier Panis - 1:29.694, lap 23 14. Mark Webber - 1:29.697, lap 14 15. Jos Verstappen - 1:31.785, lap 29 16. Justin Wilson - 1:33.139, lap 13 17. Nick Heidfeld - 1:33.519, lap 14 18. Cristiano Da Matta - 1:33.753, lap 7 19. Ralph Firman - 1:36.644, lap 6 20. Rubens Barrichello - 1:37.066, lap 5

Шумахер не собирается уходить из гонок как минимум до окнчания сезона-2006. Т.е. твой вопрос сводится к тому, выиграет ли он еще 10 квалификаций из примерно 50. Есть сомнения? Вероятно, в следующем году рекорд будет побит.

Показатели максимальной скорости болидов в гонке. Весьма любопытно. 01 Massa Sauber Petronas B 323,9 02 Barrichello Ferrari Ferrari B 323,9 03 M.Schumacher Ferrari Ferrari B 323,4 04 Fisichella Sauber Petronas B 323,0 05 R.Schumacher Williams BMW M 321,8 06 Montoya Williams BMW M 320,1 07 Webber Jaguar Cosworth M 319,9 08 Button BAR Honda M 319,3 09 Klien Jaguar Cosworth M 318,9 10 Sato BAR Honda M 318,8 Браво, доктор Мартинелли, браво.

Победив на ГП Австралии, Михаэль Шумахер побил рекорд Сенны по числу дублей (победа+поул). Теперь у Шуми 30 дублей, тогда как у Сенны 29. Лидирует Шумахер и по числу хет-триков (победа+поул+быстрейший круг) за карьеру (16). И только по числу Больших шлемов (пока что 4) проигрывает Кларку (8) и Аскари (5).

ОЧЕНЬ.

У меня нету.

Да, на самом жестком из имеющихся ездили. Но, к сожалению, неизвестно, насколько он жесток по сравнению с мягкой резиной Мишлен.

Прогресс очевиден, он очень существенный. Во-первых, скорость имеется как в начале, так и в окнце "срока жизни" покрышки. Гонка это подтвердила. Но самое главное - это минимальный износ резины. Думаю, конкуренты должны быть сильно взволнованы... Вот, посмотрите в прикрепленном файле - фото покрышки на болиде Шумахера после финиша. В прошлом году о таком малом износе клиентам Бриджстоуна можно было и не мечтать...