Ivan_N

О, археолог где-то мою фоту двухлетней давности надыбал. Круто, конечно, только непонятен смысл. Она вроде как и раньше публиковалась.

Мда, тактика kimi в дискуссиях изменений не претерпела: довести обсуждение до такого состояния, в котором оно уже противно собеседнику в качестве предмета для этого обсуждения. Конечно, для некоторых вопросы об анусах и презервативах весьма интересны, но не для всех же. Если проследить историю "баталий" kimi и Neud'a на форуме в стародавние времена, очень часто именно так все и заканчивалось: kimi со своей семантикой сводит неприятную для себя (ввиду малого количества аргументов по теме) дискуссию к пошлостям типа анусов и презервативов, а Neud прекращает участие в ней, ибо не имеет желания, как kimi, "обрабатывать" каждую цитату оппонента. Ничего не изменилось с тех пор Поэтому имеет смысл резюмировать данную словесную баталию следующим образом: c точки зрения kimi, номинироваться на звание величайшего гонщика в истории ф-1 должны не успешные многократные чемпионы мира, добившиеся в силу тех или иных причин всего или почти всего в карьере, а некоторые другие, возможно, малоизвестные пилоты, которым просто не повезло, хотя при удачном стечении обстоятельств они, возможно, тоже могли бы добиться каких-то успехов. С точки зрения Neud'а, необходимым условием для того, чтобы быть номинированным, является определенный багаж достижений в виде побед в гонках и титулов чемпиона. Когда на основании этого необходимого условия отбираются 10-15 "финалистов", возможно применение в том числе и каких-то других критериев оценки и сравнения номинантов. К обсуждению этих критериев Neud всячески и призывает, однако, по-видимому, тщетно, ибо народ больше интересуется презервативами. P.S. Про нервные тики - речь не о тех, кто произносит фразу, а о тех, кто вынужден ее слушать (читать)

Ну ты, может, только начал, но зря думаешь, что я с тобой буду схоластикой заниматься. Без меня любителей хватает. Не хочешь факты обсуждать - как хочешь. Успех - это достижения. Победы, титулы, рекорды и.т.п. Деньги - производная от успеха. Про презервативы - это к каккинену, он главный эксперт. Про проблемы незнания нераскрывшихся талантов: ну если ты собираешься номинировать на звание величайшего пилота в истории ф-1 некоего потенциально талантливого пилота, не добившегося ничего вразумительного, то флаг тебе в руки. Только это будет во сто крат более маразматично смотреться, нежели чем, скажем, мое "Величайший Шестикратный", произнесенное в 10 раз за неделю (что, кстати, нечасто случалось, ибо обычно после первого раза у людей уже нервный тик начинается).

Ну ежели у тебя анус окончательно трансформировался в прямую кишку и абсорбировал в себя зубы, то тогда, похоже, дела хреноваты...

Погоди...От тебя осталась только жопа с зубуми??? Хм...Ну жопа - оно понятно, она завсегда стандартна, но вот где ж тогда зубы???

По поводу твоихх пяти пунктов: все эти пункты объясняют причины, по которым ПОТЕНЦИАЛЬНО ТАЛАНТЛИВЫЙ пилот может не добиться успеха. Но, ей богу, какое нам дело до десятков, а то и сотен ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ талантов? Выступают в топ-командах и борятся за победы и титулы таланты реализовавшиеся, а о нераскрывшихся не все даже и знают. И уж не вызывает сомнений то, что эти нераскрывшиеся таланты никоим образом не могут претендовать на звание лучшего в истории гонок. Поэтому хватит наводить тень на плетень, пытаясь подменять понятия. Есть 10 (может, 15) претендентов, у которых есть (был) и талант, и достижения - вот из них и выбирай лучшего. Благо кандидатуры все как на подбор наидостойнейшие.

kimi, это реинкарнация или тень отца Гамлета?

Ну за то немногое время, что Шумахеру довелось посоперничать с Сенной, Михаэль был сильнее, выступая при этом на более слабой машине. Это - факт. А все эмоции по боку.

LICH, "ЛУЧШИЙ" не терпит сослагательного наклонения. Мы же выбираем того, кто СТАЛ лучшим, а не того, кто МОГ БЫ им стать, попади он в топ-команду. Не попал - извини, ты в пролете. Если бы... - это применимо при выборе самого талантливого, но не самого лучшего. P.S. Боссы Феррари не отказались бы от Шумахера, даже если бы Сенна был готов, заменив Шумахера, выступать за Феррари бесплатно. Уж можешь в этом не сомневаться. Хотя боссы Макларена или Уильямса приняли бы в этой ситуации (Шумахер за деньги или Сенна бесплатно) другое решение

LICH, ты неправ. Если человек настолько хорош, что потенциально может претендовать на звание самого великого в истории ф1, то его ОБЯЗАТЕЛЬНО возьмут в топ-команду, и ему не придется ездить в середине пелетона. А раз его не берут в топ-команду, значит, он уступает тем, кто в этих топ-командах находится.

Ники, "ничто" применительно к достижениям других пилотов. Одна победа - это большое достижение, как и (в большей мере) 1 титул. Но совершенно недостаточный для того, чтобы претендовать на что-то большее, чем большое уважение и признание таланта. Лучший в истории обязательно должен иметь солидный багаж побед и титулов, потому как при любом раскладе эти критерии с тем или иным весом будут включены в финальную расчетную формулу. Ты же опять все пытаешься привязать к таланту и потенциалу. А потенциал тут вообще не при чем. Если гонщик добился огромных успехов, то он достоин номинироваться на звание лучшего в истории, даже если у него вообще никакого таланта не было. Знаешь, проведу аналогию с НХЛ. Вот был такой известный защитник - Пол Коффи. Много где поиграл. Всегда считался весьма посредственным игроком обороны, да и цифры это подтверждали. Только вот, будучи защитником, по набранным очкам входит в пятерку лучших в истории (уступая только Гретцки, Хоу, Мессье, Бурку), а кубок Стэнли выигрывал чаще, чем любой другой хоккеист - 11 раз. Других таких хоккеистов нет. Т.е. талантов защитника у него было меньше, чем у многих других, но менее великим он от этого не становится.

Один титул чемпиона - ничто по сравнению с 3-мя титулами шестерых пилотов, 4-мя титулами Проста, 5-ю титулами Фанхио и 6-ю титулами Шумахера. Одного титула явно недостаточно, чтобы претендовать на столь высокое звание, как лучший гонщик в истории Формулы-1.

Да, с этим замечанием согласен. Однако я, например, изначально полагаю, что в разделе форума о формуле-1 обсуждаются вопросы именно формулы-1, не гонок в целом. По этой причине другие разновидности гонок я в этом разрезе не рассматривал. Да и в этом уж точно нет никакого смысла - это то же самое, как Пеле и Гретцки сравнивать.

LICH, включать в ЭТОТ список тех, кто не выиграл несколько титулов - просто курам на смех. В конце концов "Величайший в истории" подразумевает нечто большее, чем эфемерные представления о таланте и потенциальных возможностях при условии, если бы... Вот в голосовалке "Самый талантливый в истории" - пожалуйста, это было бы вполне оправдано.

dengi, вообще-то из реальных кандидатов отсутствует только трехкратный чемпион мира Нельсон Пике. Все остальные потенциальные претенденты перечислены.

Сегодня величайшему пилоту в истории автоспорта, шестикратному чемпиону мира по автогонкам в классе машин Формула-1, лидеру Феррари, Красному Барону Михаэлю Шумахеру исполняется 35 лет! Искренне поздравляем Михаэля, желаем крепкого здоровья, счастья, удачи, огромного количества побед в будущих гонках и, разумеется, еще нескольких титулов Чемпиона мира!

Если бы я пошел в СЭ, статьи о Ф-1 были бы намного интереснее и, главное, объективнее. Только я пока в СЭ не рвусь.

Кто такой Бека??? Зидан - такой же футболист, как и остальные. Со своими плюсами и минусами. Хороший, конечно, игрок, но превозносить его до небес не стоит. Как, впрочем, и остальных.

"Немного" выражается в двух строчках в турнирной таблице. Локо на 4-м месте, Динамо на 6-м.

Ну это полный бред. Динамо немного слабее Локомотива. А Локо с Реалом играл неоднократно и весьма достойно. Причем не с 3-м составом...

Конечно, относится. Но наличие Булыкина здесь заметно перевешивает наличие Гиггза там Если играет Россия, болеем за свою страну, а остальное относится к играм, в которых Россия участия не принимает.

Ну дай бог. На славика, конрада, демона, дейла и меня он точно не похож. Значит, пополнение прибыло.

Думать не думаю, а вот опасаться - опасаюсь. Определенное сходство точно есть - не будем конкретизировать. И было бы обидно, если бы это оказался ты, а не новый для лагеря красных человек.

Достойные продолжатели традиций появляются на форуме. Главное, чтоб не оказался чей-то клон. Хоть баланс сил немного поправит.

Вспомнить еще 10-15 человек и я могу Но как в таком случае голоса-то учитывать? Я потому и прошу определиться. Пусть не в симпатиях как таковых, но хотя бы в голосе, поданном в опросе...