F

Дело, думается, в том, что в храмах Вы просто туристка. Попробуйте зайти на литургию в обычный рядовой день и пробыть на ней от начала до конца. На обычную, каждодневную, унылую. Скучно, конечно, невероятно, и времени попусту потраченного жаль, но увидите много чего.

Логика не может быть "моей" или атеистической. Леди, Она просто либо есть, либо её нет. Как камень у дороги, как Солнце. Логика, в том числе, есть способ отображения причинно-следственных взаимоотношений в реальном мире, в которым мы все живём, даже безнадёжно "верующие" тоже. Это инструмент познания, если хотите, не более и не менее того. Недостаток, с точки зрения религии - это существование остатков логики, которые мешают, могут помешать людям полностью следовать религиозному учению. Религиозные люди, сохранившие остатки логики, не отрицают верности святых книг, для этого у них нет уже сил. Они говорят себе, что они просто чего-то ещё недопоняли, надо больше молиться... Но ни один из них, сколько бы не молился, так и не смог ответить, к примеру, на простой вопрос, почему бог, смертью наказывающий невинного, живущего по его, якобы бога законам, живущего абсолютно в точном с ними соответствием... почему такой бог прав, а не просто самодур? Кстати, слово самодур, было не моим в том памятном разговоре.

Про Израиль не скажу, не знаю, не бывал. Это регулярно происходит, например, в российских православных храмах во время ритуальных чтений, религиозных служб. Удивляюсь, как этого можно было не заметить. Разве что забежать на минутку поджечь свечку и сразу выйти... один раз.

Именно верующие, в том и парадокс. Безнадёжно и глубоко верующие, имеющие только один недостаток с точки зрения православия: у них, пока ещё, сохранились остатки приоритета логики, правды, справедливости и фактов перед "святыми писаниями". Тебе будет неинтересно, и не впишется в твою модель, меня в частности. Бессмысленно. Разумеется. Чрезвычайно вредная и опасная для психики и сомы детей процедура, хуже разве что действия шаманов Африканских племён. Спора вообще нет, Скиф. Для спора необходимы аргументы, ну хоть какие нибудь. Их у тебя я не увидел ни разу, исключительно моментальный переход на личность. Для меня это является ярчайшим признаком демагогии, для кого-то, возможно что и нет. Демагогия нынче в моде, её позора не смущаются. Посему даже удивляюсь, зачем тебе сейчас отвечаю, и так подробно. Ведь знаю, что бессмысленно, дурные, неправильные привычки всё таки отвечать, прощать недругов... и т.п. Взаимно, абсолютно без интереса к любой форме общения. Не нужно оно.

Разумеется разные. А никто и не объявляет, встречал и довольно милых, и добрых, и вменяемых, даже способных к ответу по существу без оскорблений. Признающих "неправоту религии", скажем так, но при этом признающихся, что они всё равно будут верить, потому что им страшно. Страшно признать, что верил обманщикам, катастрофично. Даже такие есть. А очень многие "переворачивались". Так уж их православие обрабатывает, чуть дальше по этой дороге, и всё... Только по словам и делам их, конкретных "их". Не априори, а исключительно де-факто. По иному не приучен. Вот только беда.... объявляют церковь свою они единым организмом, неразделяемым. Это не F, это православие стрижёт всех под одну гребёнку и объявляет "круговую поруку". Как ВСЕ бухаются на колени я видел... много раз видел. Да, не приемлю. Как и любую другую, но готов терпимо относиться к неагрессивным их видам. Православие, как религия, таковым видом не является, совсем наоборот. Так что перебор бы был, но его просто нет. Есть сдвижки понимания. Да вообще-то, Скиф, общения то уже давно нет, как такового. Не думаю, что его можно было бы восстановить до уровня Новогодних поздравлений, да и не нужно. Написанного ведь не сотрёшь, я то как раз спокоен и ко многому почти равнодушен, даже к личным оскорблениям, но память то у меня есть. Ты неверно меня себе представляешь, Скиф, много раз неверно. Впрочем, это уже совершенно неважно.

Лично для меня само появление памятника генералам СС - оскорбление памяти моих дедов и прадедов, воевавших с гитлеризмом где и как могли, и оставшихся навечно в земле. Почему то кажется, что в Тель-Авиве такой омерзительный памятник СС был бы просто невозможен, а при этом легко представляю бородатого "пейсаха", отдающего поклон благодарности Красной Армии. При этом считаю, КАА, что кладбища солдат и офицеров вермахта вполне могут быть и на нашей земле. Тем паче немцы довольно охотно их содержат в порядке. Пусть помнят и скорбят, это правильно.

Ещё раз, КАА, мне практически всё равно. Напоминаю только, что переходом на личности, всякий раз когда по сути не оказывается ни малейшего аргумента (чему признак такое поведение?), страдает вовсе не F. Мне личность Скифа сама по себе довольно безразлична, может быть за исключением некоторых его особенно гнусных выпадов (по отношению лично ко мне), да и то... так... Да пусть дружит кто с кем хочет, сам то я никому не навязываюсь. Прекрасное качество, честь и хвала. Это как раз нормально, вот только по моему опыту есть довольно заметное количество людей, активно не желающих отделяться ни от дел и помыслов своих, весьма зачастую нелицеприятных, да и от религии тем паче. Они уже не в состоянии посмотреть на идеологию со стороны. Обычно это или представители уголовной среды, либо приверженцы религии. Могут и в "морду" попытаться дать, за "отделение".

Этот вопрос, вопрос о долженствовании, сводится к наличию или отсутствию добропорядочности и совести. Даже более того, Стакан. Ни одна из предложенных моделей бога (богов) не проходит проверку хотя бы на непротиворечия следствий причине. Не говоря уже о прочих вопиющих бессмыслицах. ВСЕ предложенные модели бога доказательно несостоятельны. Вот какая штука, вот что можно доказательно и обоснованно утверждать.

Нет, КАА, не заблуждаюсь. Просто имею в виду несколько иное, нежели ты подумал или считаешь. Для людей такой психологии, каковую исповедуют представители ортодоксальных религиозных течений, вера превыше всего, превыше разума, чести, достоинства, выше любви, выше Родины, да выше чего угодно. И "переворачиваются" они моментально. Иллюстрайции тому навязли в зубах, некоторые и здесь приводились, да достаточно ткнуть в освящение Ридигером "памятника", посвящённого генералам СС. Веришь, КАА, или нет, почти всё равно. Давно знаю и такое явление, что враждующие подчас между собой религии и их представители охотно объединяются в одном, в их "неприязни" , скажем так к атеизму и атеистам.

Да всё с точностью до наоборот, Леди. Не я, а скорее Вы это сделали. Если для Вас (1)Атеизм, это религия - тогда точно по такой же логике (2)лысина являлась бы одним из цветов волос. Не разновидностью причёски (мировоззрения) (логически это допустимо) ), а именно цветом (одним из цветов религии). Плз, внимательно прочитайте, Леди, со всем моим к Вам уважением. Нелепость утверждения (2) для Вас всё-таки очевидна, а утверждение (1) Вам просто нравится. Так, обычно, в таком духе, говорят священники, мешая ложные утверждения с истинными в мутной воде наборов слов. Возможно, Вы просто не можете отделить себя от мировоззрения, и кроме религиозного, не представляете, что возможен и реален, и ничем не опровергается иной взгляд на мир. Не знаю, есть ли женская логика... Думаю, что её нет, как логики. Скорее всего Вы просто не сможете признать ошибочность так нравящегося Вам утверждения, тем более публично. Наверное, это психологически сложно. Убивать не буду, это событие: 1) энтропийное, мне Вас потом не починить, 2) Вы неагрессивны и не заслужили такого к себе отношения.

Так это вообще не стакан....Нет его, Леди. Да пусть шире, я ведь не шовинист-женоненавистник 1. Нет, Леди, это отсутствие просто волос, в первую очередь, понимаете? 2. А во вторую очередь я утверждаю, что говорить о том, какого цвета волос нет -бессмысленно, 3. и в третью, говорю, что желание некоторых людей называть по причине (2) лысину неким особым цветом волос будет анекдотично. К волосам Лысина имеет отношение, имет, но имеет ли лысина цвет волос, Леди? Неужели да? Лысина оттогнута от цвета волос, всего лишь, и примерно так же отторгнута, как атеизм от религий. Вот и всё, леди. Ну не растёт бог на лысой голове атеиста, никакого цвета не растёт, ни шиитского, ни православного, никакого. Перечитал всю эту галиматью сейчас, сижу и ржу. Меня уволят. Шутка.

Нет не удивите. Записано, дабы смягчить комплекс наводимой вины, иначе будет ... даже бунт, например... Я о другом, что будь даже это не записано, схватили бы и оборонялись. Или бы были убиты. Реальная, жёсткая жизнь. Кто бы спорил, конечно правда, Леди.

Вряд ли...

Именно что никакого нет, потому что нет богов вообще. Ну не растут они на голове атеизма, никакого цвета не растут. Абсолютную истину атеизм не ищет, этими штукками занимаюся религии, точнее не занимаются, а просто объявили, что абсолютная истина это бог. Причём именно их бог, бог их религии. Объявили бездоказательно, и, хуже того, в полном противоречии со следствиями. В абсолютном согласии, пожалуй, только с методами пополнения церковных доходов. О приоритете речь не шла, это отдельная тема. Сначала надо чётко взаимно уяснить, что атеизм никоим боком не религия. Это, если угодно, некое отражение реального мира, призыв к его реальному отражению через сомнение, познание, теорию и практическую проверку опытом. Полная противоположность теизму любого цвета. Исповедуйте, сколько угодно. Но не за счёт других и никому не указывая, и не подменяя молитвами реальные дела. А приоритеты ставит жизнь, Леди, её реалии. Нападёт на блок пост цахала (?) банда террористов, и отбросят они в сторону талмуды, и схватят М16 или Узи, и будут работать в самый что ни на есть нерабочий по иудейски день. Не думаю, что в такие моменты у них будут иные мысли.

Что это? А так, читаем #1331, ищем там выражение "заведомый обман", разбираемся, что это значит. Но самостоятельно. Дальше должно быть легче. Вот и всё, чем могу помочь.

Отчасти Вы сами и определяете. Эти блондинам и брюнетам как раз не "пофигу" (ваше выражение) ни цвет волос ни тип причёски. Убивают и воюют за свою. А если серьёзнее, Леди, то атеизм и религия -это мировоззрения. Вот в какое множество они входят обновременно. А так, разумеется лысина - это причёска. О да, Без единого волоса. Казуистика, конечно, но пусть. Это Ваша аналогия, не моя. Но аналогия мировоззрению. У атеизма нет богов никакого цвета, Леди, во в чем моя аналогия.

Речь, разумеется, идёт о заведомых вещах, о вещах априори. Лучше читать, не выбрасывая непонятных слов, и внимательно.

Она никогда не цвет волос, Леди. И это Вам известно, как известно и то, с какой стороны употреблено мною моё выражение. Именно в таком, что приравнивать пустой карман к "тоже деньгам" совсем не стоит. Мне лично кажется это ... ну неумным, например. А разница (между атеизмом и сонмом религий) даже много больше, чем между карманом нищего и состоянием Рокфеллеров.

А зря.

Леди, только не обижайтесь, но это признак неадекватного состояния личности, "завод, приход, экзальтация..." Как угодно. Неадеквата не личности вообще, а её состояния, на первых порах по крайней мере. Поймите, плз, правильно. Аналог наркотического опьянения, только иными средствами. Вот и обходят люди таких стороной, интуитивно обходят. Потом это опьянение выливается или в рабскую послушность, или в маниакальную террористическую атаку. Как в закономерный итог. И тут не ненависть необходима к человеку, а лекарство, пока не поздно. А лекарство пока возможно лишь одно, а именно отправление религиозных обрядов в специально оборудованных местах, а не где ни попадя, и обучение, терпеливое и долгое обучение реалиям мира. А вот к кликушам, к распоясавшимся мракобесам, меры могут быть и более жёсткие. Исключая, разумеется, энтропийные. Они кликушам как раз только на руку.

Смеюсь, по доброму правда, и с уважением, но смеюсь. Не считают, а знают. Леди, атеизм настолько же религия, насколько лысина это цвет волос. Почему так религиозные люди склонны поддерживать заблуждения? Хотя, глядя, на нынешнее состояние политической жизни России выгоднее было бы зарегистрировать атеизм как религиозное течение, и получать деньги из бюджета на развитие науки. Но, данное благое действие будет основано на лжи и заведомом обмане, что для атеизма неприемлимо. Леди, посмотрите персональные сообщения, пожалуйста. Ответ необязателен.

Леди, если вопрос ко мне, то я не знаю что это такое. Я знаю модель общественного договора, в котором людям, которым так уж необходимо отправление религиозного культа, посещают специально для этого отведённые места (каждый своё). А в реальной жизни руководствуются законами материального мира, явно и неявно, юридическими нормами, нравственными понятиями, культурным наследием. Тоесть нормами социального общежития, а не религиозными догмами какой-либо конкретной религии. Ну не носят же лопаты и венки с кладбища обратно домой... Оставляют там, на месте.... Заметьте, Леди, корреляцию. Пока устоявшаяся модель советского (российского) общества более менее соответствовала таковой, в стране практически не знали, что такое религиозный (исламский, православный, любой иной) терроризм. Да вообще терроризм был практически задавлен.

Очень часто "ненависть за просто так" свойственна именно людям с некритичным, религиозным складом "мышления", по моим наблюдениям. Война тупоконечников с остроконечниками, христиан против исламистов, и их вместе с иудеями..., за "правильное" прочтение "святых" книг... Градус ненависти в таких случаях повыше будет, чем в войне за собственную страну против захватчика территории.

Речь шла не обо мне. А Скиф смотрит на мир через фантастически кривое зеркало, в котором парень, несущий цветы (пример человеческого проявления чувств), виноват, а мракобес, смеющий указывать и стремящийся раздуть свою церковь и веру до размеров страны - прав, и необходимо того упрашивать о некоем "снисхождении... ". Всё вывернуто наизнанку. Я смеюсь, хоть это так... даже грустно. Это персонажик тот очень не любит людей, активно не любит, о нём шла речь, о его конкретном и весьма мерзком поступке, Но люди пораженные верой - всегда выбирают ЕЁ сторону, на какое бы даже преступление вера дальше не толкала. Вот что хуже всего. А постоянный перевод Скифом на личность (в частности на мою) - так это приём стандартный, заслуженно демагогический. Иного ждать и не приходится даже от религионеров, считающихся "умеренными". Да и какая уж тут умеренность, когда господин религионер высказывает чуть ли не радость от предполагаемого им изнасилования ребёнка... Мерзость это. Тем не менее отвечу и на второй вопрос. Правильно, КАА, что не уверен. Нет, я не люблю людей "в целом". Это вообще заявление безответственное, от кого бы оно не исходило. Я люблю конкретных человеков, наверное совсем немногих, исчезающе немногих, если взять глобальный масштаб. Как и ненавижу, тоже очень и очень мало кого, даже пожалуй никого. Возможно, нельзя тратить столь сильным чувством, как ненависть, свою душевную энергию. Обычно, достаточно лишь презрения, и тоже к очень, по сути, немногим. А то заставит ненависть ещё влепить 9 грамм прямо в лоб, а это дело как правило уголовное, да и прежде всего, энтропийное суть событие, не исправить ведь потом такое. Остальные же 99,..% населения для меня - обычно просто люди со своими интересами и со своей жизнью, и достаточно априори их просто уважать, либо относится терпимо, пока они уважают мои интересы и мою территорию, и стремятся возникающие конфликты интересов решать ВЗАИМНО конструктивным путём.

Как же у вас, православных, всё вывернуто наизнанку... перекорёжено... ненависть вашей псевдокультуры и обрядщины к человеческим проявлениям просто фантастична. Спокойнее надо бы быть, а? Не забывать, на каком песке и инсценировках выстроена вся ваша религия. И страна, напоминаю, не ваша. По крайней мере пока, и по Конституции по крайней мере.