Boston Killer

Ну видно любишь ты одно и тоже обсуждать несколько раз. Я вот нет. Зайди на сайт, который я приводил и посмотри, там все доступно описано. Не хочешь? Так зачем вести дискуссию если ты задаешь вопросы, на которые заранеее не готов принять мои ответы? На АтласФ1 с этой гонки люди просто умирали. У Шумахера была команда из 26-ти(!) инженеров и механиков,плюс специально подготовленный карт! Странно, что он как в Ф1 всех на круг не сделал. Просто одни равны, а некоторые, как Шумахер более равны http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif ...которых у Шумахера нет и не было, но зато, какая неожиданность есть лучший автомобиль! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Нда,кажется с сарказмом я поспешил, тут не поймут...Насчет в195/196/197 так вообще история классическая и замусоленная. Машина изначально(с 1992-ого года) созданная для Шуми, под манеру езды Алези и Бергера переделана не была, если не считать размеров кокпита, конечно http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Нет, не кажется. Вилли Вебер эти деньги может и смог бы зарабатывать, а Михаэль....с чего бы это? Футболист он конечно получше чем гонщик, но не настолько много зарабатывают третьесортные футболисты...Назови занятие приносящее $100 млн в год (по грубой оценке) , подходящее для Шуми и я признаю твою правоту. Нет не страсть. Жадность и действующий контракт http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif [Это сообщение было отредактировано Boston Killer (04-01-2002).]

Читал я это интервью. Скажи, а ты газету Правда читал в Советское время? Брандл придворный журналист/комментатор ITV, компании, которую ФИА в любой момент может лишить лицензии. Как впрочем и любую другую телекомпанию. Вот и гнут они "линию партии" великого Берни. А попробуй возразить-вмиг лишишся средств к существованию, причем немалых. Помнится был журналист, который активно копал под Мосли, и его немецкие "связи". Очень быстренько он лишился места и теперь пишет для онлайн Ф1 журнала. А что такого произошло, что заставило бы меня поверить в то, что он у Шумахера есть?

Ну может нам с тобой она и покажется чистой и ровной, а вот Пэт Симондс о ней отзывается иначе... А какая деталь у Шумахера отказала на Сузуке? Можно, но тогда преимущество Феррари станет еще более очевидным. Можно бится башкой (у Шумахера она очень для этой цели подходит), а можно настроить EMS и коробку передач, но тут уже нужно уметь http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Да и не только в движке дело... Верно. Шумахер ошибок почти не допускает, приезжает на финиш даже не вспотевшим и весело прыгает по подиуму в 30-градусную жару со влажностью. Да, не спорю он самы физически подготовленный водитель, но он не супермен и гонка "на пределе",как ты говоришь утомит и заставит вспотеть любого. Но Шумахер побеждает даже не взмокнув. Как же так? Да ему просто нет необходимости напрягаться -машина обладает таким преимуществом, что никакая езда "на пределе" не требуется...

Я имел ввиду надежность техники которая не позволяла Хаккинену финишировать. Опять как было у Стругацких "веско и на пол-метра мимо". Я и словом не заикнулся о быстрейших кругах. Я говорил о результатах квалификаций и кругах лидирования. Внимательнее надо, право дело, а то уже третий заход делаем! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Я бы сказал, что он те только быстрее Култхарда был, но и быстрее любого другого пилота Ф1. Я, кстати не фанат Мики. ИМХО, Хаккинен был менее осмотрителен до 1996 года. Ему была присуща довольно рисковая манера ведения гонки, а после Аделаиды он стал как ты абсолютно верно сформулировал "более осмотрителен"...

А Монако? Стой, стой, стой. Когда это Михаэль два раза сошел по техническим причинам. Я согласен, все мы люди, так что пож. напомни! Кстати, о надежности: а как насчет тормозов у Мики в Монце? Как и насчет всего остального. Кстати, если ты внимательно читал мой пост, то наверное заметил,что я как раз говорил о преимуществе МакЛаренов на быстрых трассах. В этом смысле высота поребриков, компенсировалась мощностью Илморов. Да к тому же еще и ошибочку допустил неприятную...Это в вопросу о таланте. МакЛарены, хоть и были хуже приспособлены для этой трассы, благодаря таланту Мики выиграли у Феррари, где Михаэль тщетно пытался найти настройки. Наверное, не там искал... Да они и в 1998-году хуже настраивались. А проиграли МакЛарены в 2000, например не потому что Феррари еще более упрочили своё преимущество, а потому, что Илмор работал(да, похоже и продолжает работать) спустя рукава. Вогнали сами себе в гроб гвоздь на Инди и все...

Да уж. Заставь мужика(сорри) молиться...Я не про статистику результатов говорил, дорогая, а про результаты квалификаций и кол-во кругов лидирования. Вот тогда и станет и станет тебе ясно, что кто, кто, а Хаккинен Култхарду точно не проигрывл. Результаты гонок это верхушка айсберга, по ним много не скажешь. Хотя порой, мне кажется, что фанаты Шумахера только статистику результатов и смотрят http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif

А не обязательно Шумахера, он просто под руку подвернулся. Любой другой немец тоже прекрасно подошел бы. Влюбом случае догма одна, как я и говорил "выигрывает тот, кто продается". Будущее,так сказать пост-Шумахеровская эра, докажет мою правоту. Ай-ай-ай! Нехорошо выходит, право дело! Вот победы на лучшей машине, выпихивание сперников с трассыи неуважение к правилам это аргумент, а блеклые выступления на равной с остальными гонщиками технике, это значит ерунда, так? Давай, если уж ведем дискуссию, то будем соблюдать определенный уровен объективности, ок? А против кого он гонялся? Против Сенны, что ли? То, что Магнуссен поставил рекорд говорит лишь о слабости оппозиции, не более того. К тому же, сам Джеки Стьюарт называл датчанина вторым Сенной, который загубил свой талант в ДТМ. В таком случае, если Шум "талантлив", то как ты бы описал гоночный потенциал пилотов, котрые его регулярно делали? Сарказм, кстати совершенно не уместен. Во-первых имей уважение ты говориш о Великом гонщике, который погиб, отдав себя целиком гонкам, и будь любезен не сравнивай его с немецким бюргером для которого синонимом слова "гонки" является не "страсть", а "заработок". Во-вторых, ты вспомни как, Шу-хер "удерживал" Хилла. Понятие блокировка просто обрело новое значение! Ты бы тоже кого хочешь удержал будь у тебя такая машина как у Михаэля и его же полное пренебрежение к жизни других пилотов. В паре эпизодов он откровенно выпихивал Дэймона с трассы,причем не первый и не последний раз за свою карьеру! Согласен. Мне лично непонятно как можно симпатизировать водителю, который был навязан как "чемпион" и "лучший пилот". Тем более если он еще и на человеческом уровне обыкновенный жлоб. Но даже если судить о Шумахере по его "достижениям" на трассе, то картина складывается все равно нелицеприятная. Гонки, как мне кажется это порыв души, желание, таже страсть. Вы видели нечто подобное у Шумахера(-ов)? Они на трассе зарабатывают деньги, вот и все. Нет, я ни в коем случае не утверждаю, что теже Сенна или Прост были альтруистами, как раз наоборот, но что бы так, как Шумахеры, гонки ради хорошей жизни... Может вам это и по душе, но не мне.

Вроде Илмор не так радикально решил поступить. У них и без этого движок был довольно консервативный - 72 (или 75) градуса. А сейчас делают 90, но никак не 111. А вот про Хонду что-то было слышно, но не подтвердилось. А я и не говорил, что у Илмора будет 111 градусов. Я говорил, про то, что угол развала будет увеличен. Так оно и оказалось.

Это ты так думаешь или хочешь верить. А я и не говорил так. Во-первых Ф1 вообще не спорт, а бизнес. Бизнес большой и крайне прибыльный. Бизнес это война, а в войне все средства хороши. Не совсем. Принцип другой. Выигрывает тот, кто продаётся. Не популярна Формула в богатенькой Германии? Вот вам Михаэль Шумахер, в доску свой немец! Сегодня Михаэль самый популярный? Вот вам пожалуйста-4 титула. Не растет популярность? Есть перспективные варианты. Где теперь популярна Ф1? В Южной Америке? Но там же бизнеса большого сейчас не сделать. А вот скажем лет через 10... И так далее. Ну не 50. Столько ФИА не существует. С другой стороны СССР дурил ведь своих жителей, и не 50, а 70 с лишком лет...

Хорошо. Давай посмотрим на это дело с такой стороны: что бы ты предпочел для поездки в, скажем Баку из Москвы? Порш 911 Турбо или Опель Омега 3.0? Да на прямых участках хороших дорог 911-ый будет быстрее. А как насчет крутых поворотов и характерных для Росии дорог? Извини за кажущийся ОТ, но ведь именно Феррари была значительно лучше приспособлена для "плохих" трасс-гряхных, с неровным покрытием и что немаловажно высокими поребриками. Особенно это было заметно во Франции и Аргетине. Это, кстати не моё мнение, а журналистов из АтласФ1 и Ф1-Рэйсинг. МакЛарен, благодаря отличной аэродинамике и более мощному двигателю выигрышнее смотрелся на скоростных трассах, а вот движок Феррари позволял более эффективно им управлять. Эдди Ирвайн об этом говорил. Буквально не проицитирую, но фраза звучали как то так: "Our engine has as smooth torque curve as anybody's". Смысл в общем ясен. Ну вот и выходит, что Феррари проигрывая в максимальной скорости и аэродинамической эффективности брала высокой надежностью и отличной "настраиваемостью" и сцепной силой, то бишь mechanical grip. В первых двух гонках МакЛарены были недостижимы, это неоспоримо, но как только была запрещена их революционная тормозная система все вернулось на круги своя. Далее была Аргентина...

Таланту? Какому таланту? Вспомни его выступления в Формуле Рено например. При прочих равных условиях его шансы против остальных гонщиков близки к нулю. Но условия, как правило складываются в его пользу. Вот вам и результат-гонщик, которому в лучшем случае светило место в Заубере, да и то году в 1993 в лучшем случае или Эрроузе в 1992-ом, получает невероятный шанс. Другие неизмеримо более талантливые пилоты вынуждены прозябать, а Шумахер из-за своей национальности и настырного агента считается "великим"...

Сенна-это Сенна. Волшебник, чудо ему прощалось многое, если не всё. Шумахер-лишь продукт, побочный эфект политики и манеры ведения бизнеса, причем продукт с претензией. С Сенной он не сравним. На человеческом и гоночном уровне, не по статистике, конечно.

Не суди о людях по себе, сосунок

Вот он расстроится! Вообще-то я не сомневался, он ведь не фанат Шумахера http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif В любом случае я лишь, дискуссии ради привел цифры, которые были там опубликованы. И статья была, кстати не Иванова, если только он не взял псевдоним, конечно.

"Она" не интересуетс мотоспортом. А вот тебе похоже о женщинах еще рановато думать-способность мыслить у тебя характерна для неполовозрелых детишек в песочнице. Что красненькая машинка понравилась, сосунок?

Твоё право. Я кстати имел ввиду не Autosport, а АвтоСпорт.

Почему-то, многие фаны Шумахера под корректностью на трассе подразумевают пропускание своего партера по команде. Вообще-то коректность это честность по отношению к другим участникам гонки. Провоцирование опасных моментов, игнорирование приказов маршалов и выталкивание соперников с трассы-вот некорректность, а не нежелание подчинится командной тактике, построенной по контрактному принципу...

Валяй, интересно. Буду только рад если кому то из вас удастя покатаься на Феррари.

Верю, я ведь сам говорил "каждый журналист приводит разные цифры". И точных значений мощности мы скорее всего никогда не узнаем.

Вообще-то это вы меня постоянно критикуете http://www.f-one.ru/ubb/tongue.gif Так что, совет ты дал можно сказать себе. Прям диагноз поставил http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Кевин, А залог у вас какой будет? Дам оставите? Ты ведь не думаешь, что вам дадут Феррари, даже Мондиаль по получении штуки баксов, так? У кого там с логикой плохо? http://www.f-one.ru/ubb/tongue.gif

По некоторым сведениям-Илмор BMW 854/838 Ferrari 845/829 Ilmor-Mercedes Benz 839/833 Большее значение-мощность квалификационной версии двигателя. Kimi, Kevin: Перефразируя Эткинсона "вы наверняка себя чувствуете одной теплой компанией простофиль" http://www.f-one.ru/ubb/tongue.gif [Это сообщение было отредактировано Boston Killer (04-01-2002).]

Ну с вашими "непонятками" я сталкивался неоднократно http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif И сведения я не "черпаю". Я просто смотрю гонки. А информация, которой я готов обосновать свою точку зрения общедоступна, в том числе и на сайте URL которого я приводил неоднократно. Всем, кто со мой не согласен достаточно сходить на этот сайт, выбрать интересующий топик и высказать своё обоснованное мнение, а не беспомощно хныкать: Как говорится I rest my case. Не хочешь, не читай. Но не вопи тогда, что мой источник неблагонадежен, только потому, что он тебе, маленькому не нравится http://www.f-one.ru/ubb/tongue.gif [Это сообщение было отредактировано Boston Killer (03-01-2002).]

Ну, можно еще предположить, что конструкторы стремятся уменьшить уровень вибраций, ведь все-таки с точки зрения уравновешенности V-образная десятка, далеко не самый идеальный вариант. Те кто ездили на машинах типа Dodge Viper, Acura Vigor или некотрорых моделях дизельных Мерседесов поймут о чем я говорю. Но, безусловно снижение вибраций это второ- или даже третьестепенная задача. А о реальных преимуществах большого угла развала мы узнаем лишь когда он получит широкое распространение (а позывы к этому имеются)...

Если бы ты думал прежде чем постил, то заметил бы ,что я вообще ни на кого не ставлю. Но, как ты сказал "Ведь с логикой ты даже не на "Вы"" http://www.f-one.ru/ubb/tongue.gif