LICH

MSFAN а симы работают по другим законам физики? Или там другой принцип работы резины? Почему же картинг даст больше?

MSFAN да, Хорнишь, хотел, но(!!) 1) мощность ИРЛ-ов меньше наскаровской 2) двигатель его производителя проигрывал более шести десятков лошадей (по сравнению с общей мощностью-это почти 10%-в противовес наших обсуждаемых 1%) 3) Даже с таким двигателем он смог выиграть гонку 4) Даже получив в итоге новый двигатель, который был даже мощнее тех, которым он недавно проигрывал-он не получил превосходства над конкурентами и не стал выигрывать все гонки подряд

MSFAN ващно все-ну слава богу, по крайней мере теперь не говорят о наших утверждениях, что лошади-это фигня. Все дело в преоритетах

MSFAN а чем поможет, если тачки совершенно разные, по разному себя ведут, разные диапазоны настроек? И я только вылезев из кузова и сев в формулу, тут же поеду на ней быстро, имея за плечем накат в кузове?

MSFAN "я нигде не говорил, что это в ущерб. Естессно, что это польза-но тут главное расставить преоритеты. В Наскаре +10 лошадей это один из последних Зато скажем в какой-нить российской серии, например Ф3 или в Туризме +10 лошадей-это очень прилично, за это не то что можно, а нужно всеми силами бороться"(с)-мое надеюсь вопрос о том, что мы якобы говорим, что +10 лошадей в автоспорте-фигня, снят, и больше мне повторяться не надо?

MSFAN по поводу Хорниша-в том же сезоне он в итоге получил двигатель, который был даже мощнее, чем у его конкурентов. Думаешь, он выиграл все гонки с новым двиглом? (Это к вопросу о том, что его шасси якобы гораздо лучьше)

MSFAN по поводу настроек-такой вопрос: хороший накат и опыт настроек в кузовных гонках поможет в формулах-или наоборот? Ну или скажем в сильно различающихся классах формул, скажем Ф-форд и Ф3?

MSFAN на буржуйских форумах часто высказываются люди, напрямую связанные с автоспортом. Если их мнение не играет роли-чего ты тут пытаешься доказать? мне снова себя процетировать?

MSFAN я нигде не говорил, что это в ущерб. Естессно, что это польза-но тут главное расставить преоритеты. В Наскаре +10 лошадей это один из последних, причем настолько, что к примеру выйди в квале 2 одинаковых пилоты на одинкавовых настройках, но с мощностями 750 и 760 лошадей-достаточно будет в случае с большей можностью чуть большей скорости ветра, чтобы показать время меньше Зато скажем в какой-нить российской серии, например Ф3 или в Туризме +10 лошадей-это очень прилично, за это не то что можно, а нужно всеми силами бороться ЗЫ: старт в Глене-это звездочка внизу, только она там неудачно поставлена-финишная черта находится примерно посередине прямой, по крайней мере была еще совсем недавно-мож изменили к сезону, увидим скоро

MSFAN я фигей.. Дентон наверно прав, и ты посты либо вообще не читаешь, либо тут же забываешь, что в них говорилось. Я черным по белому написал: "+10 лошадей могут дать небольшой выигрышь только в случае идентичных настроек для идентичных пилотов". Еще раз повторить? Или мне напомнить, что весь спор пошел после твего тупого вопроса: "а почему тогда машины в наскаре так сильно различаются по скорости?" Я тебе привел реальные цифры квалификаций и гонок, чтоб показать, как именно машины разных производителей в наскаре якобы различаются по скорости-тебе мало? Ты че за фигню поришь? Видимо понял, что фигню спорол, и теперь докопался до 10 лошадей на фоне 750, хотя я тебе уже ответил. Малый диапазон скоростей, поэтому разницы нету? А фигли вы думали, это наскар а не Ф1, и мы про пользу 10 лошадей в наскаре говорим, а не где то еще, тут при драфте и +30 лошадей не спасут (ксца, по поводу вопросов: драфт-езда в воздушном мешке, амовский термин. Эта тема сильно развита в наскаре, особенно на суперспидвеях... В наскаре система с рестрикторным впрыском, он регулируется регламентом для разных трасс). Еще ксца, гонки с НАСКАР проходят и по двум дорожным трассам. Вот к примеру резы квалы прошлогоднего Воткинс Глена (трасса 2.45мили http://i.cnn.net/nascar/races/tracks/wgi/images/img_map_wgi.gif в Лагуне наскар не проходит): первые 5 машин-2 Шевроле, 2 Форда и Додж, все в пределе 0,185 сек: Pos. Car Driver Make Sponsor Speed Time Behind 1 #24 Jeff Gordon Chevrolet DuPont 124.580 70.798 Leader 2 #16 Greg Biffle* Ford Grainger 124.497 70.845 -0.047 3 #6 Mark Martin Ford Viagra 124.464 70.864 -0.066 4 #20 Tony Stewart Chevrolet Home Depot 124.267 70.976 -0.178 5 #2 Rusty Wallace Dodge Miller Lite 124.255 70.983 -0.185 сли тебе интеренсы результаты гонки-в десятке 3 Форда, 3 Доджа и 4 Шевроле Так насколько сильно машины НАСКАР различаются между собой? Есть тут смысл бороться за +10 лошадей, в ущерб работы на подвеской и настройками? Если ты следишь за наскар-то должен знать, что производитель там не играет роли-в разы больше играет команда, в которую ты попал, где более грамотные и опытные механники, котрые помогут лучьше настроить машину на гонку

MSFAN можно я отвечу по поводу того, когда надо нажимать газ? Это чувствуется педалями, через руль и просто "задницей", ну и глаз конечно. Но не думай, что в симе это происходит как то иначе. Я ведь говорю-в ГПЛ вообще нету спидометра, все только по поведению машины, в Наскаре то же самое, к тому же кидать взгляды на спидометр во время начала входа в поворот-ИМХО, только себе во вред. Ну и накат на трассе конечно нужен ЗЫ: по поводу высказанных мнений-вполне солидарен с Dil

MSFAN тут сразуц надо уточнить, что в наскаре какой то умный дядя ввел ограничение на обороты двигателя до 9000 (на суперспидвеях до 7000 кажется, не помню точно)-поэтому разговор только о мощности. Можно прикинуть, что дадут 20 лошадей. Предположим, дадут целую милю в средней скорости прохождения круга. 1 миля на среднем овале-это 0,15секунды на круге-в гонке без проблем отыгрывается даже на слабом драфте. Далее, по поводу якобы "большой разницы в скоростей авто в наскаре-возьмем к примеру прошедший этап в Мичигане. Квала: на поуле Д. Гордон, катает на Шевроле, выиграл у ближайшего соперника (тоже кстатии на Шевроле) 0,138сек.-а ведь вроде на одинаковых машинах далее, ближайший Додж-4-й, проиграл 0,159сек, ближайший Форд-проигрышь 0,2сек. Не понятно, о каком преимуществе идет речь. Далее, последние три пилота, из квалифицированных по времени-пилоты всех трех команд. далее, смотрим результаты гонки. Первые 4 позиции: Додж, Додж, Форд, Шевроле. Последние 4 пилота из тех, кто смог закончить гонку: 2 Форда, Шевроле и Додж В чемпионате конструкторов на данный момент ситуация следующая: 1) Chevrolet - 104 очка 2) Ford - 93 очка 3) Dodge - 88 очков Я не вижу, о чем тут еще можно говорить. ИМХО, ты либо не большой поклонник наскара и не шибко следишь за ним, либо что то другое имел в виду Я думаю, причина того, что +10 лошадей не дадут преимущества даже не в том, что это чуть более 1% от общей мощности-просто ясно же, что с увеличением скорости мощность, необходимая для достищения этой все большей скорости, возрастает по экспоненьте из-за увеличения сопротивлений. Вот совсем недавний пример: на суперспидвеях с ограниченными рестрикторами мощность машин капа падает примерно до 380лошадей, при этом они развивают среднюю скорость (в квалификации, без драфта) немногим более 190миль (305-310км), на прямых разгоняются до порядка 195 миль (210-215км). Недавно Уоллес провел тесты в той же талладеге без ограниченного рестриктора-т.е. была стандартная мощность в примерно 750 лошадей-в итоге за счет практически двухкратного увеличения мощности он смог разогнаться на прямой до 228миль и сказал, что реально сделать 235 (порядка 375км)-т.е. разница порядка 60-65км/ч-и это при почти двухкратном увеличении мощности!

MSFAN в пелетоне 43 машины, в лидирующей десятке пилоты разных производителей-что еще надо? И последними приходят так же пилоты разных производителей-двигатель тут непричем. Если пилот не смог настроить машину на гонку или попал в аварию или тех. неполадки-это не проблема разных двигателей. И человек ответит-не смогли подобрать настройки, они это постоянно говорят-ничего не слышал про то, что якобы двигатель неудачный и он не тянул. +-10 лошадей при мощности в 750 при езде с драфтом-роли не играет. если играет-расскажи, я действительно послушаю, мне будет интересно и доказать мне нетрудно. Ты просто первый, от которого я это услышал. Двигатель еще может помочь в квалификации-но там, как и в гонке, много факторов влияющих как минимум не меньше, чем 10 лошадей при средней мощности в 750-хотя бы погода, перемена ветра. Эта разница не объяснит отставание в секунду на круге, проходящимся за 30 секунд (разница на круге в таком случае в средней скорости порядка пяти миль/ч). В гонках побеждают пилоты различных команд (вспомни начало недавнего сезона в капе, сколько тогда гонок ни один пилот не мог выиграть дважды?), в финишной класификации пилоты четырех команд почти равномерно разбросаны по таблице. Конечно, просто одно другому не мешает по моему. Можно ездить и там и там, и многие так и делают

MSFAN если собирать двигатель, когда нельзя сделать ни шагу вправо, ни шагу влево-хочешь не хочешь почти одинаковые двигатели получатся, разница больше в надежности. +-десяток лошадей в 500-мильной гонки роли не сыграют. Мне просто интересно, с каких пор машины в наскаре стали сильно различаться в скорости? Уж скоко смотрю, сколько комментариев слышал, сколько передач видел о наскаре (даже по дескавери в цикле "Экстремальных машин" показывали)-но такое первый раз услышал:\ Амы делают все, чтобы в наскар не получилось войны технологий, дошло уже до того, что многие серийные машины гораздо совершеннее в плане шасси, чем стоки По кольцу гонки не устраивал-опасаюсь за машину, не личная все-таки. Драг не приколол-тем более что на Вектре особо не подрагуешь (совершенно родная Вектра, даже магнитолу не меняли, стандартный 1,7 инжектор 16-клапанник). Но есть желание, тем более, что знакомый приглашал. Надо покупать что-нить себе Гы, так я вроде и говорю про машину. Симы сейчас реально шагнули далеко, и реально интересно катать и замечать фишки, которые есть в реале гм... сложно сказать, какой лучьший... по совокупноси-наверно пока еще Н2003, хотя судя по отзывам, ГТР должен его переплюнуть и сразу на много, и не только его... надо ждать релиза. К тому же разные игры симулирую разные тачки. Смотря, что больше интересно

MSFAN двигатели сами собирают Про результат Кимми сказал Попов во время квалы-типа Кимми в пятницу удивил сильно, выехав впервые на трассу так быстро проехав Не по улицам-за городом. Просто собственные покатушки. Накат-смотря что понимать под накатом. Вообще самостоятельно ездить начал давно, со школы еще... Начинал с трехи, потом был 2141, десятка ну и Опель теперь, правда естессно не мой-отцовский, себе еще не купил. Ездил еще на шохах, гольфе третьем, что то там еще-но это уже не наши тачаны, это так, от раза к разу Типа нужен накат вреали, чтобы правильно пользоваться настройками в симе? Чтобы правильно пользоваться настройками в симе-достаточно иметь стабильный накат в симе. Чтобы точно подобрать сетуп в реале-надо в реале прикатать. Только суть настроек от этого не меняется. Как например повлияет там увеличение жесткости скажем амотризатора в симе-так же и в реале, только где то в большей, где то в меньшей степени-от класса автомобиля зависит и стиля. Что можно ожутить в симе, что ощущаешь и в реальности? Не поверишь, но в хорошо проработоном симе чувствуется даже трансфер веса, предел угла увода, плавание и легкая пробуксовка резины резины и т.д.-вообщем достаточно, чтобы пользоваться всеми теми настроками, что програмисты вбили в игру. Мне наверно не веришь-может поверишь этому челу? http://www.kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=&threadid=54584&perpage=25&pagenumber=9 под ником (Fedor_M) этот новый ГТР наделал шумов своей демкой, в момент ее презентации много реальных пилотов выразило желание попробовать это и остались довольны. Просмотри там топик дальше-возможно там будут ссылы на буржуйские топики о ГТР с высказываниями реальных пилотов (и поклонников симов-это так, к слову, что им есть, с чем сравнивать и они знают, как развивается сим-индустрия (не путать с аркадами) ксца, я так и не понял-по каким симам ты судишь об их качестве?

MSFAN да блин, откуда в наскаре разница в скорости?? В наскаре 4 производителя, но настолько жесткие рамки регламента, что они почти одинаковые, настолько одинаковые, что практически нету разницы, на какой ехать ( в Н2003 их поэтому даже вообще одинаковыми сделали). У всех движков мощность лавируется в пределе 750 лошадей (если не ограничивать рестриктор как на некоторых трассах), ну там +- децл, от погоды много зависит Имея только талант, на втором же круге по новой трассе ты не проедешь близко к прошлогоднему лучьшему резу. По крайней мере с трассой он уже заранее где-то познакомился, раз знал все точки торможения и траекторию. Но это так, отвлечение В реале катаю на Опеле Вектра. Не профессионально, но этого достаточно, чтобы знать, как ведет себя автомобиль в реале По поводу статей-там говориться о том, что симы могут дать многое из того, что получает реальный пилот. По крайней мере ты уже точно будешь знать, какие глупости делать нельзя, как изменение какого либо параметра может отразиться на поведении автомобиля, можно научиться анализу и внесению изменений по данным телеметрии, распределению температуры по покрышке и т.д.. И они дают хорошо почувствовать то, к чему в реальной жизни тебе путь заказан-хотя бы к тому же наскару. О чем и говорил автор-первоначально он был поражен, насколько хорошо ГПЛ может передавать ощущения, говорил, что сам не ожидал такого от компутера-потом со временем всплыле кое-какие аспекты и погрешности физ. движка-что понятно, ведь игра 98-го года. Но вот появляются все новые симы и ситуация все лучьше. Хотя хороших симов сейчас слишком мало

MSFAN по поводу "невладения"-ты ведь не катал в те симы, что мы тут обсуждаем? И кто сказал, что я в реале не катаю? Катаю, хотя и не профессионально. И я основываюсь на мнении людй, которые серьезно катают и там и там Нет, Райконен и до этого конечно в Ф1 ездил-вот только на трассу выехал впервые По поводу наскара-это что то новенькое, что там машины по скорости сильно различаются=)) Ну как, поподробнее плизз))

ксца, случайно наткнулся на ссылку одного топика на РСЦ-как раз наподобии нашего рассуждения, причем обсуждают люди, гоняющие в реале (жалко только немного, надо порыть может): http://forum.rscnet.org/showthread.php?t=79736&page=1&pp=25 Вот, еще интересную тему нашел. Чел рассказывает о моде ГТР2002 (надо сказать мод уже устарел, к тому же в нем было найдены баги в просчете физики): http://www.bhmotorsports.com/article/106 этот человек: а) гонщик и инструктор гоночной школы; б) серьезно увлекается гоночными симуляторами; в) имеет опыт вождения очень большого количества различных автомобилей, причем вождения на пределе их возможностей. Помню видел на РСЦ его же коментарии по поводу старой доброй ГПЛ, даже ссыла есть в избранном (очень хорошо описал)-но после переезда РСЦ не открывается Надо по новой искать ЗЫ: Кстатии, он знаком с уже упоминавшимся пилотом росийского Туринга, и на РСЦ даже была статья об этом, как он приезжал в Питер и пробовал Невское кольцо

MSFAN Райконен когда в первый раз выехал в Монако, уже на втором круге показал рез, близкий к прошлогоднему рекорду.

MSFAN гы могу тебе сказать, что кроме тахометра ни на что не смотрю, так как больше почти ничего и нету Только индикаторы масла и воды Двигатель в наскар-как раз одни из самых зарегламентированных частей-амы не разрешают почти ничего с ним делать, более того, почти на каждый тип трасс ограничивают рестриктор до определенной степени. Обогащенность смеси так же не регулируется. По сути все, что можно сделать с двигателем-это играть решеткой радиатора По поводу фотки-сделана совсем недавно. Как ты догадываешься-сейчас ГПЛ рекламировать уже бесполезно, иначе бы Папирус купался в деньгах. Более того, до сих пор большинство игроков уверено, что вершина симуляции-это серия ГП, а то и НФС Срах разбить машину-соответственно не закончить гонку, возможно не позволить ее закончить другим, потерять позиции в чемпионате и возможность получить дисквал или выговор от организаторов Человек, который говорил о Мартине-не послений в раллийном мире и лично знаком со многими ралистами WRC и не только. Если интересна-краткая биография: http://www.kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=&threadid=60984 По поводу того, на что годятся симуляторы-не кажется, что высказываешь решение, не владея вопросом? Перегрузок нет-это да, но...

гы) Вот кстатии совсем недавно на РСЦ пробежало: http://www.kamrad.ru/kvb/attachment.php?s=&postid=1038386 На фотке John Surtees за рулем гиперсимулятора едет на ХондеФ2 по трассе Salzburgring (GPL разумеется). Причем, удивительно, но он сразу поехал достаточно стабильно, без типичных для новечков ГПЛ разворотов в боксах)

MSFAN посмотри мануал по настройке стока на прошлой странице, что я давал-весит то децл, всего 60 вордовских страниц одного текста, тем более в архиве. Там разбираются все настройки из Н2002, все актуально и для Н2003 По поводу развесовки-да, возможность сдвигать балласт взад-вперед, лево-право и Wedge, про который сказал Дью-вес углов (ПП и ЗЛ), ну и плюс к этому естессно стандартная высота подвески в состоянии покоя, уровень топлива, давление в шинах (с учетом всех диформаций покрышки) и т.д... При езде естессно трансфер По поводу настроек-все автомобильные серии регламентируются, везде вводятся ограничения на использование либо регулирование чего либо. В частности в наскаре даже то, что можно настраивать, разрешено не на всех трассах-в частности на суперах запрежено играть спойлером (вообще, зафиксирован на 55гр.) и менять жесткость задних пружин и амортизаторов (тоже фиксированны). Хотя тут надо заметить, что наскар одна из самых "зарегламентированных" серий, как и большинство американских серий, в Еропе свободы поболе будет ЗЫ: ты имел в виду Марко Мартина? Если да, то с этим человечком, как говорят, не совсем все в порядке: http://www.kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=&threadid=59834

Ruslan на камраде и Ф1ньювс одно время ссылки лежали по его сборке, но сейчас он видимо в оффлане...

avas могу тебе сказать, что люди, катающие онлайн-чемпионаты, особенно начинающие, часто трясутся за рулем Не за свою жизнь конечно-просто боятся ошибиться и вынести кого-нить. Даже я, сколько уже катаю-перед стартом есть какая то нервозность. В онлайне надо ездить даже аккуратнее чем в реале, причина-возможные лаги, из-за которых нежелательна очень плотная борьба, и естессно неудобный по сравнению с реалом обзор-все это желательно учитывать

Denton хм? возможно-это же мануал для 2002-го, хотя я и там вроде не помню такого... Мож напомнишь?