maaaah

Мощная глубокомысленная фраза, но я об этом догадывался. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Прибереги ее для кого-нибудь другого. Ты уверен, что на Michelin во-первых,и с темпераментом и опытом Монтойи во-вторых, тактика 2-х пит-стопов дала бы Williams преимущество?... Очень сомневаюсь.... Michelin здесь ни при чем - в квалификации Williams были не медленнее Ferrari. А при чем тут Монтойя? Он разве медленный пилот? По-моему легкая машина, удобная в пилотировании, как раз для него.

После ГП Европы создалось впечатление, что Williams ошиблась с гоночной стратегией. ГП Европы до боли напомнило ГП Австрии - сражаясь на равных с Ferrari в квалификации, Williams выбрали тактику с одним пит-стопом и сдав позиции уже на старте, дико проигрывали в скорости. Если бы Williams пошли на 2 пит-стопа, то их пилоты получили бы по крайней мере возможность защищать свою позицию. Ваши мнения?

Нет. Я намекнул, что Сенна тоже человек, как и Шумахер. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif И машину под него, бывало, лучше готовили (конец 89), и с трассы он людей выносил (90й) - тоже было. Но это в моих глазах не мешает ему, как и Шумахеру, быть великим пилотом. А сравнивать я их и не собираюсь - невозможно это http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif.

Не, я имел в виду, что у вас в данном случае логика похожая. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А доказать я ничего не хочу, я хочу понять твою логику, то есть почему ты думаешь, что Шум не великий. И своими постами я не пытаюсь убедить тебя, мне просто интересно, на чем основывается твое мнение - может ты знаешь что-то такое, чего я не знаю, как было в случае со мной и Бостон Киллером, когда он выкопал документ от LDRA, который я в глаза не видывал. Но, думаю, надо закругляться, мы уже поняли точки зрения друг друга, а самое главное, таким базаром высокой культуры быта ты можешь испортить свое Каккиненское реноме. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Оговорки точно те же самые, что у противников Шумахера. Берем Италию-89. Мотористам Хонда тогда больше импонировал гоночный стиль Сенны и двигатель был настроен под него. А гонку выиграл Прост и, хотя кубки пилотов обычно остаются у Рона, от обиды швырнул кубок тифози. А ты говоришь - без оговорок.

Ну если так рассуждать, то у Сенны крутой год только 1988й - в 1990/1991 Прост тусовался на развалине.

Хе, ты думаешь это была трусость? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Есть такая байка: Как обезьяны демонстрируют основные понятия о человеке Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия с вашей стороны. ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ. Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? ПОТОМУ, ЧТО ЗДЕСЬ ТАК ЗАВЕДЕНО. Мне кажется, в Ferrari имела место именно такая ситуация - заведено у них так! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

А может это были плохие настройки/бодун Проста? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif То есть у Шума никогда не было серьезных соперников? А почему ты думаешь, что тот же Хаккинен как соперник хуже Проста? (Кстати он на одинаковой машине выигрывал квалу у Сенны). Потому что тебе так больше нравится? Кстати, раз уж ты взялся за чемпионаты, по ним, если не брать 91 и 94, счет Шум-Сенна 1:1. Да и насчет одной команды и одинаковых тачек - тоже загвоздки есть, скажем Монца-89.

Да понял я это! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Я тебя спрашиваю, почему Шум не велекий, а Сенна великий? Ведь кривой Шум был в Монте-Карло перед сходом быстрее великого Сенны? Как же так? Бодун Сенны? Плохие настройки? Ты прям как Бостон Киллер - тока у него ваще Шум был бесталанный бюргер на лучшей машине. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Не секрет, конечно! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Тока модератор ссылку замочить может. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif www.forix.com

1 8 Ayrton Senna McLaren/Ford 76 1:50'46.570 2 0 Damon Hill Williams/Renault 76 1:52'09.769 1'23.199 3 2 Alain Prost Williams/Renault 75 1:51'12.877 1 Круг Замучил, честное слово! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Это к Демону. Теперь про бодун.Я не считаю Шумахера на столько великим пилотом чтобы сподобиться по чистой скорости превзойти такие машины как Вильямс 96-97 и МакЛарен 98 и все те победы это либо просчеты сильнейших команд по тактике либо просчеты их пилотов А таких пилотов не было и нет! Когда кто-то говорит, что Сенна быстрее Проста на 1сек мне смешно. Когда говорят, что Шум быстрее Хака на 0.8 мне еще смешнее. Да, у двух отдельно взятых пилотов есть разница в скорости, но не такая же! Иначе Сенна выиграл бы в 93, а Шум в 96. А что ты называешь просчетом пилота? Победа Ирвайна Австрия-99 это его победа или просчет Култхарда? А Монако-93 это великая победа Сенны или победа за счет схода Шумахера? По твоей логике это второе. Но как же тогда получается Сенна - великий, а Шум - нет, хотя Шум был быстрее? Или опять бодун/настройки? А ГП Аргентины 98 по-моему макЛарен просто слил Феррари (Шумахер лидировал с отрывом секунд 20 и улетел в гравий гулял там секунд 10 а когда выехал мама родная Хаккинен ни отыграл не одной секунды вот чудеса действительно Шума-Супа) Просто тогда пошел дождь и Хак привыкал к трассе. Шум привык по-другому - он просто улетел http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif и в нескольких других гонках того года выигранных Шумахером была такая штука МакЛарен то едет быстрее всех на 2 секунды то проигрывает по 3 (это все в течении одного ГП)что это было? тех проблемы?или договоренность дать победить Шумахеру во имя интриги в чемпионате?Договоренность с Берни а не с Тодом подчеркиваю так как я думаю что Деннис с Тодом не договорились бы никогда Это опять же кто как воспринимает. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Я так думаю, здесь все проще - кому-то везет, а кому-то нет. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Она тебе изменяет.

Ок, отвечаю: СУПА-гонка Шумахера - Испания-96. Но ты же отказываешься признать, то что это Супа-гонка, хотя Супа-гонка Сенны ничуть не более супа. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Сорри, ты уже ответил - я пропустил.

Да и Ferrari F310B уж не сильнее была... А меня на СУПУ не заносит - я просто пилотов одинаково уважаю, хоть и болею за Шума. Сенна выиграл в Донингтоне-93 - это яркая гонка. Шумахер выиграл в Испании-96 - яркая гонка. Вильнев обошел Шумахера в Португалии-96 по внешнему радиусу - прекрасный, смелый обгон. Хаккинен прошел Шумахера и Зонту одновременно в Спа-2000, Монтойя обошел Ральфа и Райконнена в Канаде - красивейшие обгоны. Михаэль в Венгрии-98 прошел 60 кругов в квалификационном темпе, Хилл опередил в Бразилии-96 чуть ли не всех на круг - отличные гонки. Култхард на слабом МакЛарен вырвал второе место в квале в Монако, а потом выиграл - отличная работа, блестяще! А когда ты говоришь - вот мол, Сенна сделал Проста - круто!, а Шум сделал (Хака, Вильнева, Алези, Хилла, Монтойю и т.п.) - это потому, что все с бодуна и т.д. - это звучит очень нелогично.

http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif да куда уж мне с такими мастерами полемики борьбу вести http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif а ты что-то больно остро все воспринимаешь - я не Сенну высмеивал, а вашу с Andy почку зрения. Лучше ответь на мой предыдущий пост про эту самую почку.

Конечно есть http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ну если брать твою точку зрения и болеть за КОМАНДЫ, то никто ни у кого победы не отбирал. А я, представь, болею за пилота, и с моей точки зрения у Рубенса отобрали победу. А насчет твоей фразы - "Кому на каком месте финишировать - лично дело руководителя команды...." - да, согласен, но ведь Ф-1 пока еще не закрытый клуб автопроизводителей, а, если не спорт (громко сказано http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif ), то уж соревнование с личным зачетом. Да, формально Феррари ни в чем не виновата, опять же соглашусь (хотя даже здесь есть один пункт правил, который, при желании, можно применить к команде). Но я лично, видя ТАКУЮ рокировку пилотов, не восклицаю после финиша: "Какая замечательная команда! Какая у нее совершенная организация! Какой грамотный менеджмент!".

2 Каккинен и Andy: Я так понял, что ваша точка зрения такова: "Я терпеть не могу Шуму-СУПУ, поэтому у него нет ни одной яркой гонки." Так?

А то и 20... Что же Сенна-то в Донингтоне выиграл у того же Хилла, с которым всех ну просто бессмысленно сравнивать, те самые 1.3?

... или разницу в настройках. да, разница во времени быстрейших кругов тоже это показывает - Донингтон-93 - 1.3сек, Испания-96 - 2.2сек

А при чем здесь отрыв? Ты яркой считаешь саму гонку или отрыв?

Ага, то есть ты победу над сильным соперником и/или на слабой машине автоматом считаешь яркой, так? Ну у Шума таких туча - бери сезоны 92, 93, 96, 97, 98.

45.302, а тебе это о чем-то говорит? Да, Сенна финишировал с отрывом 1.23.???, а Хилл в Аделаиде-95 вообще 2 круга всем привез. Кстати, Шум к концу гонки ехал на девяти цилиндрах.