Мурлыка

К тому времени как ко мне вернулся фотоаппарат, три детки уже были на передержке, а четвертую, свежепойманную, удалось немножко дома потискать)) в смысле поприручать, ну и сфотографировать заодно красоту нашу. http://i054.radikal.ru/1007/c2/86b762400710t.jpg http://s48.radikal.ru/i122/1007/b6/7f68fc536026t.jpg http://i078.radikal.ru/1007/c5/9506b575fbc9t.jpg http://s52.radikal.ru/i138/1007/b0/d5af23c22211t.jpg Приход общий, по теме фин.отчета: 19.06 на карту 1000 рублей - Оля Кошка 21.06 на карту 500 рублей - persey 22.06 на ЯК отправлено 600 (-комиссия, получено 594) рубля - из ЖЖ 22.06 на карту 2000 рублей - Sveta (переданы из другой темы, как остро нуждающимся) 22.06 на карту 500 рублей - Ekaterinka12 25.06 на ЯК отправлено 500 (-комиссия, получено 460,59) - lenchikptenchik из ЖЖ 25.06 на ЯК 500 (-комиссия, получено 465,10) - JaneSmith 29.06 на ЯК 300 рублей - ?? 29.06 на ЯК 309 рублей - kvakus из ЖЖ 29.06 282 руб на телефон - amarisuna 30.06 1500 руб - КАА 01.07 136 руб на ЯК - ЖЖ Итого: 7764 Расход: 26.06 передано на передержку 3000 рублей. остальные средства будут переданы на передержку в вс и на следующей неделе, после обналички с ЯК-а. Для оплаты месяца передержки осталось набрать ~4200, сумма за лечение пока точно неизвестна, туда войдут 4х2 глистогонки, шампунь от блох, 4х2 поливакцины, а также для поддержки иммунитета и минимизации последствий лечения лишая иммуномодулятор (~500р), порошок медицинской серы для шерстки и что-то из препаратов для печени (в идеале Карсил, но по цене хотя бы Эссенциале Форте). На очереди 3 оставшихся в живых котенка из соседнего подвала, ручная голубая мама первых котят, стерилизация с возвратом для остающихся (по крайней мере пока) 7-8 кошек

где бы подписаться - потому что кабы только они потом последствия расхлебывали, было бы куда ни шло, но так не бывает((

Ошибочка, нежелание видеть бездомных животных на улице - никому ни о чем таком не говорит, с этим никто и никогда не спорил, все споры исключительно о методах. Я тебе уже приводила пример какие разные бывают нежелания. На примере кошек. В типа просвещенной Москве, с уровнем развития ветпомощи который даже соседним областям и не снился. И с приличными зарплатами, которые многим соседним областям тоже и не снились. Когда одни идут этих кошек приручать, другие пытаются остановить бесконтрольное размножение доступными москвичам современными методами, а третьи собственноручно сворачивают шеи двухмесячным котятам, или посыпают их стиральным порошком и пытаются облить кипятком. Извини, но даже если ты попробуешь сказать что не видишь разницы между этими методами/способами/путями, типа главное чтобы результат был достигнут - я тебе просто не поверю, о чем честно заранее предупреждаю

Ириш, если ребенок лет скажем от 5 лет и старше, если его проблемы по его собственной вине и если, как в данном случае, пострадало не его здоровье а его самолюбие, я бы категорически не стала в первую очередь его жалеть, для его же пользы. Потому что он должен понять что неправильное поведение будет наказано со всех сторон, что он вел себя неправильно. А если ты сразу кинешься его жалеть, единственный вывод который он для себя сделает - о том что он вел себя правильно и ему-любимому можно всё. И что из него вырастет? Есть базовые вещи, которые должны усваиваться в первую очередь - делать другим плохо это очень плохо, этого делать нельзя. 2х-летнему мягко объясняют, 3х-летнему объясняют, старшему дошколенку уже не только объясняют но и с него спрашивают, потому что он уже достаточно разумный человек для таких простых вещей. И кстати, отношение к собакам тут вообще не при чем, вернее при чем только в том смысле что собака в данном случае оказалась разумнее чем ребенкина мама, и проявила к ребенку больше любви чем ребенкина мама.

домашнюю я для примера привела, когда о кошке точно известно что она добрая и ласковая. Извращенцев всяких хватает, в данном случае не о них речь, просто привела варианты действий ребенка одного порядка, потаскать кошку за хвост или долго и упорно ковыряться в морде собаки. Только последствия разные будут, с собакой есть шанс что она только аккуратно прикусит руку, чтобы обезопасить себя но и не причинить вреда ребенку, а кошка размышлять не будет, она от испуга и боли саданет по руке так что шрам на всю жизнь останется.

Ир, я тоже помню про что тогда писала Наташа, и слово "покусанного" к той ситуации не совсем подходит(точнее совсем не подходит), того мальчика та собака аккуратно и осторожно взяла за руку зубами, чтобы он наконец понял что он делает плохо. При том что мальчику до этого не единожды объясняли как не надо себя вести, и при том, что никакой медицинской помощи мальчику не потребовалось. Спрашивается, от чего его защищать если ему никто не угрожает и почему его не нужно поругать?? Да, конечно, если вдруг сильно испугался потом можно и пожалеть, но сначала имхо только поругать. Хотя в целом имхо большая вероятность что виновата в основном мама мальчика, которая мало занимается его воспитанием. Вот рассуди сама, если скажем некая мама не объяснила ребенку что нельзя тащить за хвост или бить домашнюю любимицу-кошку. Кошка - не собака, кошки гораздо хуже себя контролируют, будь эта кошка хоть тыщу раз добрая и ласковая, но если Некто сделает ей больно она ответит автоматически. Тогда ты тоже скажешь что виновата кошка, или всё-таки виноватых надо искать среди людей? Если ребенок не совсем маленький, он уже должен что-то как-то соображать и понимать, что если он сделает больно кому-то, в ответ можно получить тоже больно, и не принципиально треснет ли он ведром по голове сверстника, или упорно будет мучать собаку, или доведет до истерики кошку. А мама ессно должна научить его как поступать правильно и как неправильно, не дожидаясь пока её ребенок кого-нибудь таки доведет. В той конкретной ситуации, про которую писала Наташа, мальчику явно не повезло с мамой, а с собакой я бы сказала наоборот повезло, так что совершенно не понимаю за что ты так невзлюбила ту собаку.

Именно потому, что для меня важны И люди И животные. Соответственно я не вижу принципиальной разницы между предложением усыплять скажем всех бомжей или всех бездомных собак. Или скажем между убийством безвинного человека и безвинной собаки. А насчет помогать - это дело хорошее, но для меня есть разница, думает человек только о своих близких или о ком-то ещё, кроме своих близких. Наверное это вопрос вкуса, но лично мне интереснее и приятнее открытые люди, отзывчивые к чужой беде.

Спрашивается в задаче, каким образом я должна догадаться что ты понял, если ты отписываешься фразами, из которых этого ни разу не видно?

перечитала ещё раз, не поняла - где там написано про ВАШЕ подсознательное желание?

картриджа нет. Но на соседке только что проверила, спросила что она из этого поняла, ответ:"если мама значит мама, если собака значит собака." Кстати, если уж строго придираться к литературному русскому, чтобы понять однозначно так как решили вы, должно быть написано "если я встречу ПО дороге", тогда это будет продолжение первой части. А так как оно было написано - признаю и подтверждаю что по форме двусмысленно, но уж точно НЕ однозначно. И поняли вы так как поняли исключительно из желания противопоставить людей и животных. Кстати говоря, Наташино не_вполне_уместное "но", вероятно подсознательно произошло именно из этого вашего желания противопоставить, из попытки "сказать на вашем языке", потому что когда вам говоришь что внимания заслуживают И человеки И зверики, вы эту конструкцию упорно не воспринимаете. Вот написала и задумалась - на кой черт я это пишу, если шансов что например ты поймешь о чем я - примерно 0,1%, а шансов что тебе будет лениво/неохота/и т.п. понять и ты ответишь любимым типа я всё выдумываю, а на самом деле всё не так а как видится тебе - примерно 99,9%?

Если всё будет расписано до гвоздика (до цены за его вбитие то бишь), за каждый пункт будет цена аховая и всё равно придумают как надурить. Одно дело когда это укладка плитки, или к примеру выравнивание стен, где все цены по жизни в м.кв., а когда пардон дырку в пеноблоке пробить 50баксов - поневоле задумаешься за расценки и заказывать ли у этой бригады ремонт. Не-а, не фигня. Цену они себе знают, но и меру знают, хорошие мастера из рук в руки по сарафанному радио передаются, им слишком много драть невыгодно. По моему опыту, пусть и скромному - с мужиком значительно проще, бригада материалы транжирит раз в несколько больше. Так же это как? Есть знания и умения обязательные, есть не обязательные, без которых вполне можно обойтись, особенно в детстве. Спектаклями ребенок вполне может заняться в более взрослом возрасте, когда это будет его сознательный выбор, будут ли с ним этим заниматься в детстве - в моем представлении совершенно не важно, кроме как если у него будут очевидные сценические таланты и стремления. С моей точки зрения в жизни есть гораздо более важные вещи, которые нужно выяснить и которым нужно научиться маленькому ребенку, остальное по желанию в дальнейшем. Со школьными предметами немножко иначе, имхо если нет серьезных проблем со здоровьем, по предметам нелюбимым достаточно учиться на четверки, это как бы необходимый минимум, а тем предметам к которым больше интерес и по которым больше способностей, и внимания больше. Но это ессно моё личное мнение, ни в коем случае никому его не навязываю

наверное это как попадется, у меня с бригадой опыт незабываемый, куда можно было деть столько родбанта и ветонита осталось загадкой, про качество большинства работ я вже тихо молчу. Единственным понятным (и кстати хорошим мастером) там был плиточник, но они сколько помню всегда по метражу считают. А встречный пример - Сереге коридор и санузлы знакомый частный мастер плитками обкладывал, ломал стародревний типа шкаф и строил новый под купе, вот у него в помине не было цены за что-то отдельно, у него была цена за которую он это сделает. И хорошо сделал, и недорого. Не-а. Если я промолчала когда вы эо так поняли, это не есть док-во что я с вашей трактовкой согласилась. С точки зрения большей доступности для понимания лучше было написать если х то у, и если z то у. Разделительное но там появилось как противовес принципиально разному отношению к людям и... эээ... другим животным Просто увидев вашу реакцию, я тут же сообразила что доказывать вам что Наташа имела в виду не то что вы прочитали - можно долго и без особого результата. Что, кстати, ты сейчас наглядно демонстрируешь.

Наташ, это ты знаешь что ты не про то писала, а они тебя поняли именно так. Ты уж им пиши как-нибудь попонятнее, например отдельными простыми предложениями, с учетом что они почему-то вбили себе в голову что мы с тобой хотим любить исключительно зверей и исключительно в ущерб людям. Хотя честно говоря результат всё равно не гарантирован

Наташ, это я тебе могу перевести, потому что ты, вероятно, не догадаешься как они прочитали твой пост. А прочитали они его примерно так: типа если тебе позвонила мама и сказала что ей плохо ты поедешь к ней, а если по дороге к плохо себя чувствующей маме ты увидишь сбитую собаку то ты срочно забудешь про маму и поедешь лечить собаку. От этого своего понимания они и пляшут ЗЫ. честно признаюсь что я их поправлять не полезла, потому что бестолку, скажут что это я ничего не понимаю а правильно понимают именно они

ну хоть тут консенсус, наконец-то Не-а Как раз наоборот, когда отделочники хотят содрать, расписывают по метражу каждую услугу и чуть не каждый вбитый гвоздик. Снять обои - х руб/м, выровнять - У руб/м, отштукатурить - z руб/м, и так далее. А когда нанимаешь не бригаду вымогателей, а нормального мастеровитого и рукастого мужика, он прикидывает объем работы и говорит тебе общую цену, которая а)будет гораздо меньше цены вышеупомянутой бригады, б)в итоге по качеству будет минимум не хуже, а возможно и лучше чем у вышеупомянутой бригады и в)что самое забавное, он не сможет даже для самого себя четко определить сколько именно за что именно он хочет, потому что он сам свою работу воспринимает более целостно. Причем ентот мужик тебе ещё и примерную цену всех материалов скажет, сможет близко к реальности оценить всё количество ожидаемых трат, а с бригадой ты взмокнешь выяснять сначала сколько примерно мешков родбанта понадобится на эту площадь, а потом почему в итоге нужно в три раза больше и куда они умудрились ухайдокать такое дикое количество На самом деле маленькая. Просто кому-то пофиг что на него шипят, этот кто-то всё равно будет лезть, гладить, доставать, опять гладить, и так далее - в рукавицах, в полотенце, постепенно приучая и приручая. А кто-то боится когда на него шипят. Ну вот боится человек когда на него шипят, всё остальное хорошо и аккуратно умеет делать а тут боится - это просто особенности разных людей, разница в квалификации действительно очень маленькая. Не-а если я не ставлю целью вырастить из ребенка актера, мне глубоко фиолетово будет ли гувернантка ставить спектакли или нет, потому что допустим лично я не считаю это необходимым для ребенка. Если куратор ищет куда временно устроить ручную кошку, у которой умерла хозяйка, или которую просто выбросили, - этому куратору глубоко фиолетово боится эта передержка кошек диких или не боится.

Ошибочка, идиотизм вопроса основан на твоем желании играть в идиота или быть таковым, поскольку список того что делает передержка, идиотизмом быть не может по определению. По списку, дорогой ты мой, можно определить примерно количество сил и времени, а разбить его по стоимости на отдельные компоненты невозможно. Та, которая любит детей, умеет с ними работать и, в частности, умеет разыгрывать представления. Видишь ли в чем тут дело.. теоретически если она это умеет (а передержка умеет работать с дикими кошками), это говорит о большей квалификации, но практически, при равенстве других аспектов/умений и в ситуации когда спрос больше чем предложение, причем для многих "просящих" "бонусное" умение не актуально и не имеет значения, эта маленькая разница в квалификации не оказывает влияния на стоимость комплекса услуг.

не могу, потому что это вопрос даже не дурацкий, а откровенно идиотский. Если у одних входит, а у других нет - значит бесплатный. Как бы тебе это на язык денег перевести... например как бонус, основанный на умениях. Например как если бы гувернантка занималась с ребенком не только по стандартной программе, а например ещё и представления вместе с ним разыгрывала. Оно отдельно не стоит ничего ни тебе ни ей, просто кто-то умеет это делать и будет это делать, а кто-то не умеет и не будет; при прочих равных на зарплатах гувернанток эта разница умений не отразится

Пункты выписывал ты, я только перечисляю и описываю комплекс услуг, за который платится 150 рублей в сутки. Потому что он входит в комплекс услуг, за который платится 150 рублей в сутки. Точнее сказать, потому что в данный период для меня это имеет существенное значение, и я ищу возможности втиснуть кошек на те из передержек, где этот пункт входит в комплекс услуг.

Ты в своём уме? КАК общение можно выделить в отдельную цену??? С приручением ситуация немножко другая, дичек просто не все берут, есть те кто их боятся - так они и оговаривают в условиях что берут только ручных, а приручать пусть куратор приходит. Вот этот пункт, кстати, на цену вообще не влияет, просто если нужна передержка с социализацией ищется именно такая.

ни хрена подобного, цена зависит только от набора услуг и времени занятости, на отдельный борщ и отдельный плов её разделить невозможно. Равно как и с нянями и гувернантками. Впрочем если ты решишь составить прайс, во сколько ты оцениваешь прочитанную ребенку сказку, во сколько ласковое слово, и во сколько лепку из пластилина - флаг тебе в руки, покажи потом, оченно любопытно будет на такое взглянуть

??? ты в голову ешь? тогда будь ласка, не используй клавиатуру. Передержка - это не стационар в клинике, где за каждую манипуляцию по прайсу за тыщу в день. Передержка - услуга комплексная, на отдельные виды работ не подразделяется. как бы так объяснить чтобы даже ты усвоил... о, знаю - например если ты нанимаешь няню или гувернантку сидеть и заниматься с ребенком, ты оговариваешь виды её деятельности, их объем и общую стоимость работы, а не рисуешь прайс сколько стоит порисовать а сколько позаниматься математикой. Или если ты нанимаешь домработницу, ты не оговариваешь сколько будет стоить сварить борщ, сколько пожарить курицу, сколько вытереть пыль и сколько погладить, ты платишь за комплекс действий. Если так и не уловил - боюсь это не лечится

Видишь ли в чем дело, ты задаешь слишком дурацкие вопросы чтобы ожидать другие комментарии. Ещё раз - цена 150 р/сутки включает весь описываемый уход за кошкой, отдельно ессно оплачиваются мед.препараты, анализы и работа ветврачей (мед.препараты в кассу зооаптек и человеческих аптек, анализы в лабораторию, ветврачи на руки или в клинику). Для тех кто в бронепоезде - 150 р это все семь пунктов вместе взятые, в более подробном виде описанные мной в предыдущем посте. ЗЫ. есть и более дорогие передержки, когда требуется серьезный медицинский уход. А кроме того, цена вопроса может меняться со временем. Вот у меня курируемая Матрешка первые 20 дней сидела за 150р/сутки, потому что приехала с температурой под 41 и сильнейшим маститом, там одних лекарств на полторы тысячи было, куча разных уколов по графику, плюс Ольга ещё и капустку размятую под попонку прикладывала, плюс по полчаса уговаривала поесть и подбирала еду, первую неделю мартышка изволила кушать только с руки и после десяти просьб, плюс заодно всякие добавки для улучшения пищеварения. В общем заставила мартышка с собой повозиться как следует. А сейчас сидит уже бесплатно, она уже в общем кошкостаде, осталось только стерилизовать и можно будет пиарить. Почему сейчас бесплатно? Потому что Оля хорошая, и киса хорошая, уже откарантиненная и пролеченная. ЗЗЫ. Киса кстати на самом деле классная, бывшедомашняя малышка, дальний метис сибиряков и персов, умнющая до безобразия

а мне не скучно, и мне честно говоря жалко тратить время на дурацкие комментарии. Ну да фиг с тобой, дабы проснуться отвечу. Ну представь себе для начала, что взятую с улицы кошку нужно посадить или в отдельное помещение или как минимум в отдельную клетку (№4, если тебе это о чем-то скажет) - потому что неизвестно есть ли у зверика например в насительстве вирус, потому что нужно предотвратить возможное заражение кошек болезнями друг от друга. В помещении должна быть кварцевая лапма закрытого типа, все помещение несколько раз в день моется дезинфецирующими средствами, причем не всякими а теми, которые не могут принеси вред кошкам. С кошками нужно ессно общаться, и с кошкостадом прошедшим карантин и привитым, находящимся на свободном выгуле (без доступа в помещение карантина, ессно) и по очереди с кошками сидящими в карантине - каждую погладить, поиграть, поговорить, с каждой не по 3 минуты и не раз в день. После общения с каждой кисой сидящей в карантине (в том числе после каждого открывания клетки, для поставить еду, воду, сменить туалет) - до общения с другими кошками нужно сбегать помыть руки. За каждой кисой нужно наблюдать, что она кушает, не нужно ли сменить ей эту еду на другую, как уговорить её поесть вот это; как она выглядит, не заболевает ли, не болит ли у неё что-то; как она писает и какает, потому что это тоже признаки здоровья или нездоровья, хорошо ли усваивается предложенная еда, не нужно ли добавить средства для улучшения работы ЖКТ, хорошо ли она писает, нет ли подозрений на проблемы с почками. Кисе с улицы обязательно нужно а)прогнать блошек, для чего выбрать наиболее адекватный именно для неё способ, б) прогнать глистов, эт делается минимум 2 раза в перерывом в 10-14 дней, причем процесс волнительный, нужно смотреть нет ли у кошки аллергии на данный ей препарат, прокакалась ли она или надо дать вазелиновое масло, или надо сделать клизмочку, дает ли препарат эффект, в)если кошка отсидела карантин и никаких признаков инфекций не вылезло - привить, вообще прививаются кошки двукратно, но вторую прививку можно делать после выпуска в свободный доступ или силами новых хозяев. Перед прививкой желательно сделать анализы; если не дай Бог кошка заболела или поступила с признаками заболевания, её нужно лечить; и если проблема ограничивается микроспорией, как сейчас у наших котят - это можно считать везением, лишаи наименее опасны среди всех кошковских болезней и проще всего лечатся, хуже если это вирусная инфекция, они для ослабленных кошек очень опасны и означают минимум по 5 уколов в день, а то и больше, плюс местные обработки глазки-носики-ротики, и надо постоянно контролировать состояние кошки, не дай Бог что - хватать кошь в охапку и ставить капельницы или тащить в ветеринарку с той же целью. Вот нашим котяткам, надеюсь, из уколов можно будет ограничиться поливакцинами (посоветовавшись с врачами, микроспорию мы наверное будем лечить ими, а не одним Вакдермом) и Гамавитом, блошек этим деткам решили выводить шампунями, это менее надежно чем каплями но каплями боимся "убить" печень, для неё вполне достаточно нагрузки по лечению лишая. А если не дай Бог кошка заболевает, на одни только лекарства улетает от пары тысяч. Когда я Матрешку из подвала утаскивала, бедная мартышечка была в таком состоянии что я бегом потащила её к доктору, и спасибо сотрудничающим с пиком нашим любимым докторам что они делают огромные скидки для наших подобрашек, с нас даже за прием денег не взяли, только за узи и лекарства. Узи в Москве и окрестностях стОит от 700 рублей, а вот например нужно мартышке до стерилизации анализы сдать, общий и биохимию, чтобы посмотреть нет ли вопросов к почкам и можно ли стерилизовать кисуню, это минимум 1,5 тысячи надо приготовить, и ещё полторы сама стерилизация. Кстати, уход за кисой после стерилизации тоже на плечах передержки, ессно - попонку снять, проверить шов, протереть его чем положено, обратно одеть попонку, часов через 6 повторить и так пока не заживет, потом снять швы. Что там тебе ещё непонятно? а, отбор ручек - это значится выходит на кису реклама, кому она понравилась - звонят спрашивают. Люди звонят мягко говоря разные, с ними нужно разговаривать чтобы понять насколько они ответственные и надежные,чтобы отсеять неадекват; это и называется отбор ручек. Сколько съедает кошка или котенок за день - зависит от ситуации, от того что им можно есть и что они едят, ну и сколько они едят. Есть кисы благополучные, которые с удовольствием кушают хороший сухой корм или натуралку (мяско, кисломолочку), есть кисы которым на время болезни необходимо специальное питание, это могут быть лечебные корма или детское питание для человеческих грудничков (кошки уважают например Тёму, Бабушкино лукошко), вот когда кошь по каким-то причинам не может есть твердую пищу, её выкармливают или этим баночным детским питанием в обычном виде, или в разведенном пожиже виде из шприца. Если еда обычная - в день кошка не очень много съест, примерно до 50 рублей, если спец.питание - это может и до 100 доходить. А ещё бывают кошки-спинальники, с травмами позвоночника, за ними особый уход и особое лечение... А ещё бывают кисы, которым нужно делать операцию и потом обеспечивать послеоперационный уход.. И таки да, чтобы они обрели хороших любящих хозяев, в них надо вложить сил, любви, и да, денег.. Что тебе ещё рассказать, дорогой? Хотя я всё-таки склоняюсь что следует просто послать, потому что подозреваю что в твоем понимании кошки (гы.. пмэй би даже и люди, если они не есть члены твоей семьи) такого обращения не заслуживают а люди которые им помогают либо идиоты либо больные на всю голову

Ира, из чего вдруг такой вывод?? Важны и те, и другие, и третьи, каждый выбирает из нуждающихся в помощи тех, кому лично он хочет и может помочь, в данный конкретный момент.

теперь что касается изначального, философского смысла десятины: идея не в том, чтобы каждый человек десятую часть своих доходов отдал церкви или конкретному священнослужителю, в служителя столько пардон не влезет. Идея в том, чтобы часть того что человеку дадено, чего он сумел добиться - он вернул в окружающий мир. Не всё себе и своей семье - а часть другим, тем кому нужна помощь. Идея в круговороте добра. В том, что делает человека человеком. Потому что жить и заботиться только о себе и своей семье - достаточно для многих животных.