Мурлыка

daToxa, ну откуда на территории бывшего Союза горно-лыжные курорты? Мало того, что вид отдыха для России относительно новый, так ведь и гор-то... ммм.. не так чтобы очень много! О летних курортах (побережье) я что слышала, то и написала, но это не из каналов, это от человека, у которого где-то там дальние родственники, у которых он в детстве каждое лето жил и сейчас ненадолго приезжает с семьей. Смысл высказываний ещё год назад "ужас", сейчас вроде потянулись наши, российские, в частный сектор, некоторые по памяти и по причине нехватки средств на "большую заграницу" Прости, но на суперразвитие курортного бизнеса описание никак не тянет... может и напраслина, но вроде ему мне врать совершенно незачем, так что вот такой взгляд "со стороны". Не знаю, помнишь ли ты времена Союза, но тогда "здравницы" всех категорий по побережью впритирочку стояли в несколько рядов, и все работали с полной загрузкой, да плюс частный сектор, естественно - наверняка ведь до этого количества отдыхающих шагать ещё годы и годы Можно, конечно, по крымскому варианту, в смысле цены поднимать, но на фоне Турции Крым уже отдыхает и такими темпами рискует загнуться как курорт. Пока спасает давняя привычка россиян, но уже растут дети, которые такой привычки не имеют... Кстати, наши каналы о состоянии туризма в Грузии вообще не заикаются, так что информацию от них и не возьмешь И когда о чем-то говорят, можно смело делить на х, но и безо всяких каналов хоть убей не могу понять, зачем Грузии понадобилось лезть в НАТО? Вот тебе лично оно надо? Тем более Грузия так расположена географически, что стремление к НАТО автоматически значит осознанный курс на конфронтацию с Россией... Ну не может такая большая страна как Россия спокойно относиться к базам "потенциального противника" так близко, это понятно и естественно. С одной стороны возможно американцы дают деньги, с другой стороны если не ругаться с Россией она тоже может кое-что дать - и где тут выгода? (в смысле для людей, а не для правителей) У вас шикарная природа, древняя культура и замечательные и очень гостеприимные люди, которых, кстати, во времена союза выделяли из всего Кавказа, любили и ценили - ну и зачем было (и есть) портить добрые отношения? Откуда взялась дихотомия - или вы Россию выгоните, или она вас задавит?? Ну вот скажи мне, пожалуйста, какая может быть польза России от "задавленной" Грузии, а? В территории, сам понимаешь, недостатка нет Собственно, единственное, что надо России от Грузии - это либо место для всё тех же баз, либо как минимум простой нейтралитет, свободная от любых баз "буферная зона" России как государству тоже выгодна. А курс Грузии "на Америку" ровно наоборот, для России автоматически зона риска и наипрямейшая угроза национальной безопасности. Ну и кто тут на кого давит?

2 daToxa Не так Как минимум формально России невыгодно забирать ваши земли "себе", исходя из политических соображений минусов в таком решении значительно больше чем плюсов. А с сепаратистами вашими, сейчас не знаю, а раньше так можно было вполне спокойно договориться на какой-нибудь компромиссный вариант, ну типа автономии в составе Грузии - им некая полуабстрактная "самостоятельность" в комплекте с чувством собственного достоинства и каким-никаким национальным самоопределением, вам целостность государства минимальной и удобной ценой. Доходы от курортов на территориях автономий частично им, частично в госказну. Мир, дружба, жвачка, взаимовыгодное сотрудничество. Кому бы от этого плохо было? Вроде всем одна сплошная польза и никакого вреда... или я чего-то совсем не понимаю? Насчет курортов - ты только представь себе, как они могли развиться за столько времени! А сейчас, может я чего-то не знаю, но по-моему даже до советских времен не дотягивают, разве ж это развитие? Когда где-то мест нет до февраля, это и есть лучшая характеристика того, что их в принципе очень мало... 2 КАА Ладно-ладно, сильно спорить не буду тем паче что я уже и подзабыть успела, как у них там конфликт вообще развивался но при активном желании продолжать реально воевать под это дело отлично подводятся ещё и религиозные мотивы, нет? В итоге, правда, получится даже хуже чем в Чечне А вот кстати, про Азербайджан я что-то тоже редко слышу, он вообще как себя чувствует? Про Армению тут просто на днях телеящик ознакомительный сюжетик показывал, а про Азербайджан пока и не напомнили

daToxa - это ты серьезно? Страна, которая стремится к бОльшему, ежели по уму, конечно, либо развивает свою промышленность, либо, будучи расположена так как Грузия, старается на 100% использовать свою удивительную природу и развивать курортную структуру. Для чего как минимум категорически не нужно ругаться с ближайшими соседями, а вовсе даже наоборот - всеми силами стараться жить мирно и тихо. Вместо этого некий президент упорно желает разместить на территории своей страны как можно больше оружия и американские базы заодно. Прекрасно понимая при этом, что ближний большой сосед априори не может радоваться американскому присутствию в непосредственной близости от своих границ. Не то чтобы из некоей агрессивности, а просто по политическим и геополитическим законам. Это что, стремление к большему или всё-таки игра с огнем? Без ругани с Россией Грузия имела бы свой прекрасный бизнес, да ещё и льготные условия поставок всяческого газа, вполне хватило бы не только на кормежку правительству, но и на остальных людей При этом совершенно не обязательно выполнять все прихоти большого соседа, вполне достаточно умно строить отношения и просто не нарываться на неприятности

Ну с турками - это такая пыль веков, что поневоле обязывает , но внешне-то всё чинно и гладко! Насчет "теплой с азерами" сомневаюсь... вот ты вообще об Армении когда последний раз в новостях что-нибудь читал? А ведь это по сути более серьезный конфликт, межрелигиозный! И хвала всем Богам на свете, что они нашли в себе мудрость успокоиться и успокоить народ...

daToxa, вербуют далеко не только шпионов например из широко распространенных терминов сразу вспоминается "агенты влияния" Не интересоваться доказательствами можно минимум в 3 случаях: 1) когда ты точно знаешь, что всё именно так (твой вариант); 2) когда ты точно знаешь, что всё абсолютный бред; 3) когда ты точно знаешь, чтО именно было. Ну и плюс когда ты не точно знаешь, но дипломату положено сделать лицо Думаешь на нашем веку кто-нибудь нам расскажет, какой из этих вариантов в данном случае сработал? Одно могу сказать: в Грузии реально весьма мало чего-либо, интересного для шпионажа, и Defacto прав - чисто шпионские разборки устраиваются гораздо тише... PS. Кто говорит о полном подчинении Москве? Смотрим, к примеру, на Армению - живет себе мирно и спокойно, ни с кем не ругается, и неплохо себя чувствует. Это только для примера, можно и других назвать. И никакая страшная и опасная Россия её не давит и больше того, в её дела не лезет. Хотя и у них были сложные моменты, но ведь смогли же найти компромиссные варианты, успокоиться и развиваться! Кто мешает сделать это вашему президенту, Россия?? Ты думаешь, ей больше заняться нечем, кроме как грузинские проблемы решать?? PPS. Ты большой, комар маленький, но зудит и куснуть норовит - твои действия?

Класс! 5+ Одна только мысль огорчает - есть ли в Грузии хоть хвостик власти, ратующий за национальные интересы?.. Или М.С. до такой степени доверчив, что все ласковые американские дипломатические слова за чистую монету принимает? Вот так и представляю себе американцев, летящих воевать с Россией Неужто он не догадывается, что случись чего, Штаты моментально умоют руки, разве что так и быть оружьице ещё подкинут ( у них его много, надо же куда-то девать, а то новое складывать некуда! ), а всю грязь и кровь оставят именно грузинам? Ну то есть зачем это Штатам я понять хоть как-то могу - любой вариант развития событий так или иначе дает им контроль над Россией. Или они имеют контроль над Грузией, или они получают возможность серьезно давить на Россию, типа вот она какая агрессивная-нехорошая, скушала правительство суверенного государства, в любом случае они в выигрыше. Если М.С. готов подставить так свою страну и свой народ... сколько у нас теперь эквивалент сребренникам?

Defacto, а у тебя есть какие-нибудь идеи, на кой эта провокация их президенту-правительству сдалась? То есть я согласна, что очень на неё похоже, но теряюсь в поисках хоть малейшего смысла Ну не будет же человек в здравом уме жаловаться Евросоюзу, что типа ГРУ в его стране по мобильникам обсуждает закладку бомб! А заодно платит деньги за загадочные секретные сведения... И в чем тут фишка?

daToxa, а ваш президент не перепутал случайно термин "шпионаж" с термином "попытка вмешательства во внутренние дела"? Ведь если шпионить особо незачем, то как раз взрыв устроить или ещё какую провокацию задвинуть, дабы потом её в политических целях использовать, типа это всё проделки грузинской стороны, - вот это очень даже обычные операции.. ну насколько я это себе представляю, конечно. И вот такое нашим как пончик съесть. Только всё равно непонятно, при чем тут шпионаж? Ты нам потом расскажешь, про что доказательства покажут и вообще... ну, насколько реально или театрально всё это будет выглядеть, ладно?

2 Defacto Конечно реакция, но вот меня, собственно, именно "эвакуация" настораживает - всё остальное в рамках общепринятого, а вывозить членов семей принято довольно редко... Насчет "чел не понимает" - сомневаюсь немножко, это уже, пардон, полный неадекват получается. Не, это ему чем-то выгодно... может такой сценарий, типа "мы доводим, Россия вводит войска, потом мы сдаемся в обмен на всяческие гарантии и долгую безбедную жизнь"? "Не те, так эти обеспечат"? Внешний враг ему однозначно нужен, но тут явный перебор - он же не внутри своей страны слухи распускает, а реально изо всех сил до наших докапывается...

Не, КАА, самая секретная весчь это координаты кустов, под которыми внеочередной "патруль" заныкался. Хотя на самом деле юмор черненький Ну а "пар в свисток" - учитывай "деятельность" Саакашвили, это же до боли на истерику смахивает, похоже он действительно не может сам остановиться так что ещё немножко в том же стиле и наши заждавшиеся "учений" военные полным галопом ломанутся Терять нашим нечего, терпеть когда ими подтираются никакого резону, а тут такие подарки один за другим, как не воспользоваться

Угу, вот это самое По памяти вроде эвакуацию у дипломатов принято проводить перед началом серьезных военных действий

Ох, daToxa, это уже не на холодную смахивает Во всяком случае внешне наши, похоже, сильно разозлились Ну ведь сколько раз прошено было не будить русского медведя, пока он в своей берлоге ворочается, - ведь не дай Бог что, все Америки вместе взятые максимум на словах Грузию поддержат, ну не будут они в прямой вооруженный конфликт с нашими лезть, как это ни назови, хоть грузино-осетинский, или там абхазский конфликт, но понятно ведь к кому ломанется что Абхазия, что Осетия или как их там правильно называть. Нормальным людям худой мир всегда лучше даже доброй ссоры, а ваш президент похоже изо всех сил злит наших до такой степени, чтобы наши сами абхазов-осетин попросили "позвать нас на помощь" Ну и зачем оно вашему громкоголосному надо?? Что, пока всеобщую заваруху с ракетами-бомбами не устроит, сам добром не успокоится? PS. Про частичную эвакуацию - из последнего выпуска новостей по орт. И тон, как ни печально, был довольно серьезный

Чтой-то всё ещё хужее, однако - наш МИД вроде частичную эвакуацию объявил. Они что все, совсем спятили и всерьез воевать собрались? Черт, может Саакашвили правда хоть на время помолчит, а? Ну правда же, какой к шуту шпионаж наших военных в Грузии, откуда там вообще взялось то, за чем России шпионить надо?? Что, у маленькой России всё шпионское оборудование разом сгинуло, а большая богатая Грузия себе супероружие завела? Если незаконная торговля оружием, это другой вопрос, это наши в принципе могут сотворить, но тогда какого фига про шпионаж трепаться? Такое впечатление, что Саакашвили-сотоварищи сами себя в такую ловушку загнали, что из неё можно уйти только хлопнув дверью на весь Кавказ А наши ничего умнее не придумали чем вестись на провокации по полной программе

Спрашивается, и чего вы привязались именно к этим словам? Может они всё-таки не единственными были, а? Может всё-таки важно, чтобы в принципе было... ну скажем сожаление, что в пылу борьбы так получилось с соперником, хоть пара минут, когда можно почувствовать душевное и искреннее сожаление и сопереживание тебе, а всё остальное - да пожалуйста, говори что хочешь и сколько влезет, это уже личное дело?..

ну... по-моему это немножко спорное утверждение они с Простом столько раз "выясняли отношения" друг с другом, и не без примерений... скорее всего в исполнении Сенны какие-то слова вполне "сходили" за извинения ЗЫ: не обязательно же срочно пасть на колени и биться головой об асфальт, есть куча более мягких форм

Как здОрово! Это по-моему самое неожиданное определение романтики, которое я когда-либо слышала... и пожалуй соглашусь

И есть в этом циничном и жестоком мире всё равно нечто завораживающее, за которое и мы в него смотрим во все глаза, и пилоты готовы многим жертвовать... Загадочная магия Ф1

"Это" - такие отношения и хоть сколько-нибудь похожий уровень общения ... (или ?) А вообще - не наговаривай на себя! Вовсе даже ты хороший!! Это ж я только в смысле "не хотелось бы достать всех" Так что вот просто - для меня был повод

Да вот был у меня в этом годе повод задуматься, насколько это так (и) распространено в "больших гонках" Но, памятуя о заголовке , я уж лучше помолчу

2 Skorpion Мои извинения за формулировку , а вообще я про то же самое Вот ты спортсмен, 2 твоих коллеги тебя слегонца поддели и поехали дальше (Шутка!!! ) Один потом упорно делает вид, что он мимо тебя вообще не проезжал , а другой как-то к тебе подошел и сказал "Так получилось... увлекся... извини" Даже меньше , можно сказать и "... не хотел!.." с некоторым извинением в голосе... Вроде только слова, а ты не будешь к человекам потом по-разному относиться? Ясно дело что ты его мотивацию знаешь не хуже чем он сам, вот только она тебе абсолютно до лампочки... соревнование закончилось, дальше только люди.. Разве спорт любой величины исключает такое поведение? ЗЫ: самое смешное во всём этом, что такое можно просто сыграть, но даже сыгравшему нередко "простят" более серьезную вину, а "не сказавшему ничего" "не простят" и вину меньшую

Skorpion - как там дела с Регламентом? Ты разумеется прав, но разве это отменяет возможность "задним числом" взять ответственность на себя? Вокруг ведь такие же люди, даже если они в душе понимают твои эмоции и мотивы, им много комфортнее услышать искренность, чем не услышать её... глядишь и не будет аукаться через десяток лет, так что комфорт в итоге обоюдный

Кстати, отличный пост! Великолепно-показательный на предмет бурной деятельности "руководства", её внутренней логики и последствий Примерно так: "Эх, разбалывали мы их, совсем народ обнаглел, наказать что ли кого-нибудь примерно?" "Да, надо бы, пущай все срочно боятся!" "Что тут у нас есть? У этих вот это, у тех вон то... А накажем-ка мы вот этих" ... "О, здорово, смотри - и те притихли!" ... "Ты смотри, им всё мало! Ну и ладно, ышо накажем" ... "Слушай, чой-то мы к этим прицепились? Надо бы еще вот этих наказать, для равновесия" "ОК!" ... "Блин, и что теперь делать? По идее вот сейчас надо бы и наказать вот этих, но это может быть перебор... обидиться могут..." "Да фиг с ними, будем считать, что они за это уже получили авансом" "Тогда другие обидятся, нет?" "Пущай только попробуют, мы им живо напомним то, чтО мы в этом сезоне "не заметили"!" "Ну и ладно... О, вот и кончился сезон, славно мы потрудились!" "А то!! Пора отдохнуть, следующим летом продолжим!"

2 Skorpion Так ведь сложность данных правил по большому счету и заключается в их многозначности, в возможности толковать с разного боку.. и почти любое решение можно будет "формально обосновать" Для закона вообще это не очень хорошо, для правил спортивных соревнований - мягко говоря, ышо "лучше"... Спорт и жизнь... наверное это всё-таки разное, но отделить одно от другого я просто не возьмусь. Как это делят участники не знаю, но я-то смотрю не на битву роботов, а на живых людей.. может "советское детство" сказывается, наверное хочется видеть что-то хорошее, что вокруг не всегда встречается Спасибо за понимание!

Знать бы ещё как... Вот Дэвид вроде считает, что признание своей вины в каком-то моменте, равно как и извинения, могут являться для человека признаком слабости. Теоретически конечно всё возможно, но по-моему это как раз признак силы... разве может слабый взять на себя такую дополнительную ответственность за свои собственные действия? Это ж надо очень критично взглянуть на самого себя со стороны, да ещё и найти силы признать что-то перед другими, это отдельный вид душевной смелости, и очень непростой... но человек, который может это сделать, автоматически вызывает у меня уважение. Признавая перед самим собой и другими нечто как свою собственную ошибку/не лучший поступок, человек становится немножко сильнее/лучше самого себя... типа самокритика есть труднозаменимый способ саморазвития , а когда таких признаний не следует, это стагнация.. ну и автоматическое движение вниз Есть ещё один вариант, совсем грустный - если человек уверится, что он настолько лучше всех вместе взятых, что перед свиньями бисер метать много для них чести будет... но этот вариант мне жутко не нравится, пусть его нет по определению ЗЫ: извини, если получилось слишком жестко , просто чувства сложно объяснять...

2 Skorpion 1. я не то чтобы мягко говорю, а абсолютно честно признаюсь, что верю в абсолютность правил в Ф1 ровно так же, как и в точную их прописанность то бишь ни капельки. У них и правила специально для сложных случаев предполагают "усмотрение судей", а уж после постоянных скандалов когда иногда/сначала чего-нибудь можно, иногда/потом нельзя... Вовсе не обязательно это "продажность" в смысле гонорара за конкретное решение, но есть ещё и "политические" мотивы, ну типа "вчера этих наказали, но как бы нам не перестараться, накажем-ка мы сегодня вот этих" Исключительно из добрых побуждений, всё токо для нас, болельщиков - надо ж как-то интерес к чемпионату повышать! А тогда как зрителю абсолютно точно определить, было ли нарушение? В нашем распоряжении ведь только повторы, открытый текст Регламентов (напомню - частично состоящий из "усмотрения судей") и (по желанию) "обреченное доверие" оным судьям... В принципе им действительно выгодна такая запутанность понятия "нарушение", даже кроме возможности влиять на результат - ведь болельщики спорят и продолжают спорить многие годы, а это работает на известность/популярность чемпионата