Мурлыка

Это ты про теорию или про жизнь? Насколько мне помнится, в жизни часто реально трудно установить было нарушение или нет, особенно с учетом прошлого, будущего и представлений судей о желательности , кроме того можно просто "забить" на поиски истины и волевым решением объявить вердикт Насчет смысла "сознаваться" - это вполне серьезно, не знаю точно как объяснить, но для меня это важно. Может быть это как проявление уважения к себе и другим, и в ответ тоже вызывает уважение? ЗЫ: Опытом воображения? Да с радостью, вот только как Давай считать это плодом моей разыгравшейся невполнездоровой фантазии

2 Schumofil Американский вряд ли применяется на практике - не думаю, что тамошние преступники всяческие кого-нибудь предупреждают, оттого и нелеп а вот наш родной УК, говорят, учитывает чистосердечное признание обвиняемого и признает его смягчающим вину На самом деле никто вроде и не говорил, что Сенна ах какой молодец, что вынес! Еще раз: на мой вкус однозначно лучше всего не выносить, но в принципе понять и в какой-то мере оправдать такой поступок я могу. Но: уж будьте любезны в таком разе если не предупреждать, то хоть сознаваться в своих ляпах! А то получается эдакий странный лев - вообще супермастер, но в самых выгодных для себя ситуациях такие странные ошибки возникають, ну прям как Такума Сато Я всего лишь сторонница честности: или уж ты лев, тогда нефиг прятать голову в песок аки страус; или уж ты не вполне лев, тогда с какого мне доказывают что лев Забавно, Сенну ты признаешь неоднозначным персонажем, а МШ вдруг менее неоднозначным стал? Можно, конечно, сказать - ах, как не повезло Мише, у него не было такого прекрасного соперника как Прост... но я лично не могу отделаться от мысли, что если бы в свое время "руководство Ф1" занялось делом и правилами, а не бизнес-политическими игрищами, имели бы мы намного более однозначного многократного чемпиона.. возможно не семикратного, то тоже немало

2 tk и Леди Чем дальше, тем больше мне кажется, что мы говорим о неких абстрактных ситуациях Это, собственно, моя вина, я тут смешала "ожидание" с "честным признанием", в итоге загадочно получилось "предупреждение" Сорри, это не специально, но общий смысл от этого мало меняется - либо ты хоть наполовину готов к действиям соперника/либо нет; либо ты узнаешь позже, что всё это почти так же неприятно для соперника/либо нет... 2 Schumofil На самом деле ты же знаешь, что взаимоотношения между Сенной и Простом отдельная долгая история, и криво вырывать кусочек из её середины не вполне корректно Строго говоря, применительно к реальной ситуации точно можно лишь сказать, что это были два великолепных соперника, отлично знающих и "чувствующих" друг друга, и оба были готовы бороться за гранью разумного риска. Признался перед журналистами - через год, но сам Сенна, насколько мне помнится, был абсолютно уверен, что Прост прекрасно представляет себе его возможные действия... что возможно было недалеко от истины "Он стал сильным, и я почти не опасался никаких антиспортивных действий с его стороны" (А.П.) Мало того, при всей невероятной ценности победы для Сенны через год было: "...когда ты весь сезон сражаешься за корону с одним человеком, эта борьба должна приносить огромную радость. Так было в 88-м. А в 89-м и 90-м в награду победителю - да и проигравшему тоже - достались лишь тоска и слезы"... и кто знает, что было бы в 90м, если бы не было той дисквалификации в 89м, которую Сенна расценил как предательство...

2 Valentin Мы говорили о том, что на взгляд некоторой чересчур придирчивой части формульных болельщиков два пилота нарушили неписанные правила так вот на взгляд всё той же части оных, первый вариант им слегка приятнее второго прошу учесть при этом, что в целом им не нравятся оба варианта 2 Schumofil Мне кажется, ситуация у Проста была трудной, тяжелой, но в своем роде интересной. Зная планы/угрозы соперника, он мог (имел возможность) до гонки обдумать некоторые свои действия и принять своё собственное, осознанное решение как поступать. Ну смотри: предупреждение = камню в открытой руке, отсутствие оного = тому же камню за пазухой, то ли кинут, то ли нет. Неужели лично тебе было бы хуже сражаться, видя этот камень и зная, что кинут? Вот вообрази себя пилотом - к тебе приближается соперник, который точно готов тебя выкинуть с трассы, ничего личного, просто титул ему оччень нужен - уже не только соперник, но и ты лично решаете что же произойдет на трассе. Напряжение? - разумеется максимальное, но есть определенность, и это напряжение твоих сил, это твоя собственная сверхконцентрация; если можно так сказать - это продуктивное напряжение, "полезный" уровень стресса. Если ты ожидаешь от соперника определеных действий - это твое оружие, ты можешь хотя бы пытаться изменить что-нибудь в его планах. Допустим у него получилось сделать то, о чем он предупреждал - тебе очень... неприятно, тебе больно за ушедший титул, но ты был предупрежден о возможности такого исхода, ты можешь искать что именно ты мог сделать иначе... и ты сможешь более-менее нормально общаться с этим соперником через какое-то время, утешая себя тем, что он хотя бы был честен с тобой. Теперь вообрази другую ситуацию: такая же борьба за титул, к тебе приближается соперник. Лично ты его выкидивать не собираешься, он вроде тоже о таком не говорил, ты внутренне ожидаешь, что он будет действовать... мммм.. ну скажем как обычно, может немного агрессивнее, но без выкрутасов-выносов. (Ну или как вариант - ты знаешь, что этот - может и протаранить, но надежда гложет: может ему всё-таки уже хватило ранешнего, очень уж тебе лично хочется красивой борьбы... ) Напряжение? - ничуть не меньше, если ты представляешь себе соперника - даже больше, ты реально не знаешь чего ожидать от него. Если ты совсем не представлял себе возможность такой подставы от соперника - само напряжение конечно меньше, если немножко представлял - это уже уровень стресса разрушающий, у тебя меньше шансов среагировать на его действия адекватно. Попробуй теперь представить себе: каким будет твое мнение об этом сопернике в дальнейшем и сможешь ли ты хоть когда-нибудь общаться с ним, после того как кроме обиды за ушедший титул ты будешь чувствовать себя... PS. Каждый пилот, сражающийся за титул, обязан чувствовать себя минимум не менее сильным и талантливым, чем все его соперники Т.о., оплеуху ты получаешь от соперника, равного тебе (как минимум в твоих ощущениях)

2 Valentin Сильное упрощение Футбол проще и дешевле Ф1, но даже там важнее не "нарушил-не нарушил", а мнение судей Вот сказали судьи, что не нарушил - и маши потом кулаками на всех заседаниях, но результат останется В Формуле ышо милее, они на такие случаи прорву дырочек и лазеечек оставляют, можно потом "вдруг обнаружить", а можно и не обнаружить Так что извини конешно, но критерий "нарушил/нет" для Ф1 ну очень относительный

Тогда в чем тут хамство? В том, что сказал нечто (возможно своё собственное мнение), в том, что сказал это о МШ, или в конкретных формулировках? Кста, к вопросу о пиаре - вот приходят журналисты к пилоту и спрашивают его мнение об уходе МШ: что должен ответить пилот, чтобы не получить на форуме обвинение в "хамячкизме" или в простом хамстве? Фонтана с чего высунулся не знаю, может сам по себе, может тоже после вопроса, но в любом случае - раз уж молчал столько лет, приличнее было бы молчать и дальше а вот куда прикажете действующим пилотам спрятаться и что ж им, бедолажкам, отвечать?

Вот тут можно ещё попонятнее? Что это за состояние души такое - можно ли его какими-нибудь другими словами описАть? То бишь "хамяк" в прямом значении видимо подразумевает худшие черты "пассивных нетрадиционно ориентированных" в утрированном, "киношном" виде, эдакая непонятнополая фигура биологически мужеского пола, вырядившаяся в женское платье, смешно манерная и истерично-капризная Как вариант - какие-то аналогии с зековским миром (судя по отношению) ... Дальше начинаются поздние наслоения и про переносный смысл и состояние души - непонятно...

По опыту знаю, но почему-то до сих не могу в это поверить А вот насчет "хамяка" действительно не понимаю, что люди вкладывают в это слово (ну кроме отрицательного отношения, но это единственное что понятно) Люди, объясните - хто такой есть "хамяк" в употребляемом значении и по каким критериям в них зачисляют? (вопрос не риторический, уже на самом деле интересно!) Если можно - по-русски, оч.понять хочется

Помилуй, вовсе не собиралась обсуждать "всё по кругу" Собственно, захотелось ответить на конкретный пост Леди и чуть-чуть оъяснить другую точку зрения, это ж всем для расширения кругозора не вредно ЗЫ: при всей моей любви к данному форуму обсуждать здесь кого-то кроме Шумахера не самое простое занятие Ну не могу же я хоть сколько нибудь серьезно размышлять "Алонсо хамяк или не хамяк"!

2 Skorpion - если ты не шутишь, то спасибо, конечно, но я уже пугаюсь (шепотом: Неужели пользование дрелью, шуруповертом, лобзиком и прочими обойными клеями так благотворно влияет на умственные способности? ) Всё проще: помнится мне, кое-что из этого нередко говорят сами пилоты , остальное пытаюсь домысливать

Гы, не претендую А какая у Проста неопределенность была - когда именно выбить собираются, вот прямо сейчас или через пару кругов? И это в обмен на точную информацию о планах соперника? Ежели это неопределенность, то что ж тогда определенность? С Простом не имела удовольствия обсуждать что ему было бы предпочтительнее, но по мне так знать планы соперника это настолько ценно, что за это можно заплатить и бОльшими нервами

2 Леди - можешь не верить, но лично мне любые хоть 45, хоть 15 минут перед ударом, о котором я предупреждена, будут только плюс пара "единиц" адреналина = дополнительное обострение реакции и больше никаких сложностей Это готовность к определенным действиям (соперника), которая реально сильно уменьшает нервотрепку и может помочь при сопротивлении Ну вот честно, как на духу: ситуация неопределенности изматывает лично меня настолько сильно, что по возможности стараюсь не ставить в такую ситуацию других. А когда знаешь, что вот отсюда идет опасность - она сразу становится значительно менее опасной

Ой, Radja, привет!!! Рада видеть!! Можешь прикалываться , но по большому счету конечно нет, а по маленькому получается что так Но в целом никогда не была болельщицей Сенны ты ж понимаешь, мне больше "неудачники" по вкусу

2 Леди Ну давай представим себе пилотов - они профи примерно одного уровня (за редкими исключениями, не о них сейчас речь), в гонке должны примерно представлять себе что именно может сделать соперник в каждой конкретной ситуации. Типа в этом повороте может попробовать обогнать вот так или ещё вот так, а в этом только вот эдак. В норме они априори рассчитывают на профессионализм соперника и уж как минимум на отсутствие специальных "выносов". По опыту истории всем понятно, что при обострении борьбы за титулы можно ожидать чего угодно, психологическая борьба в любом случае есть, и в любом случае есть всякая. Но одно дело, когда ты видишь машину соперника и знаешь, что он может сыграть не совсем "по правилам" и "пойти на таран", совсем другое дело когда ты ожидаешь/надеешься на его "нормальные" действия. И вот тут всё начинает зависеть не от команды, а от конкретных людей. К примеру, руководитель любой команды теоретически может подойти к любому пилоту и попросить "попридержать" или вообще "выбить" соперника "своего" пилота, но выполнить эту просьбу или нет - может решить только сам пилот. На практике наверняка не к каждому сунутся с такой просьбой, и уж тем паче не каждый её выполнит. К слову, выполняющий может смело ставить крест на своей карьере и на уважении тимбоссов к себе А с предупреждениями... это ж только мое мнение, ну вот для меня лично это как удар в грудь или в спину: и то и другое физически больно, но во втором случае ещё и... противно ЗЫ: ты действительно думаешь, что пилоты не умеют считать в пределах 200? Леди, дорогая, сама по себе мысль о такой возможности наверняка пришла бы в голову 100 пилотам из 100, другое дело что кто-то выдохнет и скажет "это не моё", кто-то примет её на вооружение и откровенно озвучит, кто-то примет и скажет "ГИ, никакого умысла" Из двух последних вариантов тебе больше нравится третий, мне второй

"Внимательнее на формульных скоростях" это дополнительная миллисекунда для "жертвы" на принятие решения, за которую предупрежденная "жертва" может успеть увернуться, или выбрать другую траекторию... или не делать этого, но "жертва" имеет хоть минимальный выбор. В своем роде "фора", это честно и небезызящно. Файер-плей на психологическом уровне Ну давай так скажу: предупреждающий уверен в себе, чувствует себя сильнее соперника и может подарить ему эту самую миллисекунду, а такая вера в себя уже заслуживает победы, даже если оная несколько сомнительна. Всё же просто: считаешь себя сильнейшим - так действуй как сильнейший , ежели лев - так не прикидывайся кроликом Леди, хорошая моя, это же физика такого уровня, который даже мне доступен - сила действия равна силе противодействия. Чем сильнее "шумофилы" превозносят своего любимого пилота, тем сильнее сопротивление "шумофобов"... Сейчас для "шумофобов" просто исчезает раздражающий фактор, так что скорее наоборот они должны стать спокойнее и "мягче", тем паче что для многих ваши нынешние эмоции хорошо знакомы по своему опыту и даже при отсутствии любви к Мише его болельщикам по-человечески сопереживают

Это вряд ли Выливать всё, что накопилось, даже если и за дело, на действующего пилота и на пилота, уходящего/ушедшего "на пенсию" - две большие разницы, второе скучно и не слишком хорошо пахнет ЗЫ: Ты считаешь, что можешь узнать что-нибудь принципиально новое о том, что было частично на наших глазах? С каких пор плюс-минус факт/мнение имеет значение? Разве что для тех, кто начнет смотреть Ф1 через год-два

2 Valentin Не совсем так: не шоколад и какашка, просто из двух вариантов представления не самого лучшего поступка первый выглядит для меня предпочтительнее. За элементарную честность, отсутствие которой для меня отдельный жирный минус. Я тебе больше скажу - в данном случае при такой борьбе как в Ф1 сами эдакие поступки я готова оправдать, но только при условии всё той же честности. Хотя в любом случае предпочитаю людей/пилотов, которые обходятся без таких действий, даже если это лишает их чемпионства 2 Леди Почему так? Просто у "жертвы" есть шанс быть чуть-чуть внимательнее чем обычно вблизи от "охотника"

ну типа того а ещё можно по освещенной дорожке чапать и уже не так страшно при встрече с бандюком Насчет голубых хамяков сказать не могу, патамушта до меня никак не доходит смысл сего распространенного термина во всей его полноте но судя по тому, што о них пишут - ой, странные

А вот и нетушки, первый звонит по телефону жертвы перед её выходом и говорит: "Ну, выходи, дорогой, ща грабить буду", жертва хоть подумать может - выходить ли из дома, что одеть чего не стоит и по какой дороге идти Мелочь, а приятно К слову, в предлагаемых примерах второй бандюк усё равно для жертвы хужее выглядеть будеть патамушта страшнее патамушта внезапно а первому при наличии у жертвы чуйства юморя и без насилия чего-нибудь отдать могут особливо ежели жертва дэвушка и бандюк симпатишный ЗЫ: КАА, ну совсем запутал - ежели эти загадочные хамяки любят томкмо женственных мужчин, хто ж они такие есть?

Гы, а это "откровение" даже меня веселит аж до селезенки а то без него все думали, что в Формуле такого никогда и ни одна команда не практикует Зы: по степени новизны напоминает вечноюные откровения Лауды, тот тоже упорно говорит только то, что и без него всем понятно

Нет Ты (равно и другие) мог/ли ожидать с одной стороны, но надеяться на то, что ожидания не оправдаются, с другой Но по большому счету это не важно, потому как кому-то больше интересно достижение, кому-то средства, а Ф1 дает пищу и тем и другим

MSFAN - это вопрос? Если да, расшифруй, плиз, про что, а то я чегой-то не въезжаю

Чой-то вдруг? С какой радости на старт не выходить-то? Вроде как они там работают и контракты имеют, это ж для них не развлекаловка "хочу выйду, не хочу пойду погуляю" Скорее наоборот: предупрежден значит вообружен, типа готовности к опасному маневру немножко больше, а в случае чего негативных эмоций немножко меньше Это как "иду на Вы", в данном случае может дать сопернику какую-то дополнительную миллисекунду на принятие решения. Эдакая осовремененная разновидность джентельменского человеческого поведения, сопровождающего неджентельменское и невполнеспортивное действие Ну вот совсем грубо: 2 интервьера взяли работу, а потом решили послать меня с моими анкетами нафиг (подстава одинаковая), один честно говорит: Тань, не буду я твои анкеты делать, у меня там то и там то, отдай лучше другому; а второй начинает петь песни "делаю-делаю, ой болею, ой этот заболел этот совсем помер", так первого я с удовольствием позову на следующий проект, даже с учетом риска, а второй мне за каким фигом сдался? Подлянка одна, отношение разное. Так понятно? Вот именно человечески-джентельменское отношение для меня и ценно, жизнь штука непростая, от всех подлянок зарекаться невозможно, а вот проявить себя более-менее по-человечески трудно, но возможно ЗЫ: остатки придушенного жизнью максимализма

2 sаsа - Ой, сорри, очепятка вышла чой-то мелькнуло, что написала не совсем то, но по ходу не въехала чтО не то ЗЫ: Ну я пожалуй Алонсу защищать не буду, имхо не нуждается он в моей защите, а что моё мнение с сабжем не совпадает и так понятно Могу только искренне и горячо пожелать ему всегда соответствовать своим собственным заявленым критериям, особенно в первой части - это будет самая большая радость, которую я от него жду

http://www.mmnews.ru/sport/1405.html Понятия не имею, откуда они его взяли и почему оно токо у них есть, но если верить переводу, текст в целом вполне добрый а уж по дипломатичности он может курс практических занатий для половины Ф1 вести