PLadikov

Да это я знаю... :-))) Я имел в виду - в ходе нынешнего сезона не начали ли они ставить чужие двигуны после третьего гранпри? То ли мне показалось, то ли кто-то сказал...

Ага... договорились... :-))))) Будем все дружно благоговеть перед великим гонщиком... или клоуном?

Ну я согласен хотя бы в этом сравняться с Монти

Наблюдая за Алонсой я проихожу к выводу, что он по молодости просто перегревается перед гонками и квалой... а тут еще родная страна... Он ошибается - почти всегда уступает трулли на квалификации. На старте стартует хорошо, но борется не активно. Зато потом - когда немного устает, его перестает клинить - и он начинает ехать как надо... надеюсь что он войдет в режим пораньше... наверное эти слова справедливы и для батона...

Люди! Кто-нить слышал что за моторы сейчас на маках? То ли мне показалось то ли приснилось - что вроде они у хонды пока покупают...

нашел... итальянцы капитулировали 3 сентября 1943 года... капитуляция германских войск в Италии... 29 апреля 1945 года... ну последнее - явный намек на ральфа в имоле... :-)

А итальянцы когда капитулировали?

если не считать наличия мозга...

Да блииииииин... :-( на фига французам этот краштестер? Такая отличная команда - алонса и трулли... я бы не пожалел если бы трулли заменили вильневым... а на фига этот подрезала Ральф нужен?

Кстати... помнится у Хаккинена был конек - слипстримом разгоняться и обгонять перед поворотом... никто так не делает сегодня... кулхард в прошлом году попытался... кто там был впереди алонса кажется... и быстренько выяснил, что болид без прижимной силы в тени ведущего вовсе тормозить не желает... :-) А Хаккинен перед началом торможения резко выскакивал в сторону и тормозил на неоптимальной траектории... и очень часто при этом успевал обогнать соперника...

они и руль с педалями уберут нафиг! Зачем это все GPS-электронике, оптимизирующей траекторию и скорость :-))) а чтобы не сталкивались и не обгоняли - поставят круизконтроль с радаром...

не согласен! Самый страшный сон - увидеть как шумахер уходит непобежденным...

А что такое "амикошонство"? :-) ну не уважаю я шумахера... а называть как-то нужно... :-) Далее... Если мы спорим о профессионализме гонщика - приходится отделять котлеты от мух... три схода подряд кими ведь не сам себе устроил, верно? Где-то в моторе непрофессионалы порылись... Поэтому - либо мы обсуждаем профессионализм гонщика+команды+производителя болида - либо мы выбираем гонки в которых команда и болид гонщика не подводили...

Все идет к тому, чтобы сделать болиды предельно ОДИНАКОВЫМИ... а они и так уже почти неотличимы... Вывод тут только один... фирмы-производители рано или поздно бросят свои команды - им совершенно ни к чему оплачивать персональные покатушки пилотов на одинаковом железе... ни рекламы фирме, ни науки... Другой вариант - уход в новую формулу... без мосли, берни, фиа и так далее...

а может быть не только реклама и шоу? Керамические тормозные диски... углепластик... тракшнконтрол... электронное управление коробкой... аэродинамика... активная подвеска... производителям нужны новейшие технологии - иначе они проиграют и погибнут... но идет борьба между шоубизнесом и наукой... наука часто проигрывает - электронику нафиг или еще чно-нить... но опять придумывается что-то новое... 19 тысяч оборотов в минуту - это не ради шоу... это значит что в седанах будет 12...

1. Да нет... невзирая на мораль - не все приемы - гоночные... Можно ведь и песок в масло конкуренту насыпать... или масленку с горлышком на асфальт поставить на заднем мосту... а еще договориться с командой эксгибиционистов с целью в нужный момент получить пейскар... Дело не в морали - дело в том, что профессионал получает ожидаемый результат ВСЕГДА. А эти приемчики регламентом не предусмотрены, а потому зависят от случая и от чьего-то щелканья клювом... 2. Второго мишки не было. было два - шумахер и хаккинен... :-)))) ЗЫ: я извиняюсь конечно... но наверное я единственный в форуме, кто не считает Мишу Шумахера идеальным безошибочным гонщиком :-))) Да, конечно - мишка дело свое знает изумительно... но он мне напоминает систему с очень глубокой отрицательной обратной связью... пока система в режиме - она работает чрезвычайно точно. Например усилитель транзисторный мощности. Но стоит системе подойти к пределу возможностей - раздается неприятный хрип и сразу хочется поставить старую добрую ламповую систему с высокими искажениями. Но зато и с минимальными хрипами при перегрузе... Так и с шумахером... пока он ездит на быстром красном трамвае - он действует предельно четко и ожидаемо. Но я видел моменты, когда его аппарат уступал другим и мишина установка на победу давала осечку... И тут дядьмиша начинал лажать и лажать... и в выборе траектории и в обгонах и на старте... Правильно про него кто-то сказал "он не умеет проигрывать"... теряет на этом намного больше чем можно было потерять... А умение проигрывать - это тоже показатель профессионализма...

Ничего подобного... Если бы я вел разговор о морали, я бы говорил - делать подлянки - ПЛОХИ, а ехать честно - ХОРОШО... Будь внимательнее - я совершенно другую сторону вопроса поднимаю - речь идет о том, как "костыли" в виде выпихивания конкурента с трассы или помощь партнера в придерживании конкурента помогают восполнить недостаток умения быстро ездить... как бригада мужиков заменяет умение выбрать правильную траекторию и скорость на повороте...

Не согласен... кого кулхард более всего тормозил - так это своего партнера... не помню конкретные случаи... но иногда очень хотелось шотландцу по башке настучать... и за очки, которые он отбирал у почти чемпиона и за столкновения с микой в совершенно неоправданные для риска моменты... Такого спарринга, как у шумахера с ирвайном никогда ни у кого не было...

Похоже что мое предложение ОСТАВИТЬ МОРАЛЬ В СТОРОНЕ никто не прочитал... Да, виноват... на подиум мишу не выталкивали... но очки он все равно собрал и кажется немало в той гонке... Но повторяю - речь не об этом. А о том - что человек, облегчающий себе путь в чемпионы использованием, скажем мягко, негоночных приемов - и человек, добившийся того же самого ЧИСТО гоночными способностями... - это не совсем равные люди по профессионализму... и что касается питстопов - это очки КОМАНДЕ, а не пилоту! Пилоту это - подарок! И не нужно про мораль... :-) Первый будет выигрывать ровно настолько - насколько ему представится случай (или попустительство со стороны других) - второй будет выигрывать ВСЕГДА. Если бы сидели оба мишки на одинаковых болидах одной команды все девяностые - полагаю мы бы эту разницу увидели...

по пункту А: сразу возникает вопрос - что считать критерием "достижений"? Число очков, число подиумов? Ответ: следуя из этого пункта профессионализм жака вильнева в последние пять лет просто улетучился по сравнению с профессионализмом, скажем ральфа шумахера, не так ли? А если бы Вильневу вообще не довелось посидеть на чемпионских машинах значило бы это, что ральф более профессионален? по пункту б: тут все просто... исходя из денежной оценки берем двух вильямсов и наблюдаем как ральф получает зарплату в несколько раз больше, чем монти... надо полагать что ральф во столько раз более профессионален... :-))))))))))))))))))))))))) Извиняюсь, лично я профессионализм определяю намного проще - как величину, обратную разнице между поставленной целью и полученным результатом...

И что - можно уже тут смеяться? Прошу прочитать последнюю фразу: Оставим мораль в стороне... я другое спрошу - КТО БОЛЕЕ ПРОФЕССИОНАЛЕН? тут есть непонятные буквы?

Я на этот вопрос немного с другого бока гляжу. Скажем так... Один дядя стал чемпионом благодаря питстопам, подлянкам на обгонах и прочим вывертам... скажем типа бригады мужиков, толкающих чемпиона из гравия на подиум... Другой дядя, к примеру Хаккинен - заработал свои очки и подиумы честно - никого не вытолкав, никого не подрезав и не прибегая к партнерским тормозам для сдерживания конкурента... Оставим мораль в стороне... я другое спрошу - КТО БОЛЕЕ ПРОФЕССИОНАЛЕН? Если конечно оценивать профессионализм гонщика, а не кикбоксера...

Господин Кими... поаккуратнее квотить нужно... зачем мне приписывать слова, которых я НЕ ГОВОРИЛ? Тем более матерные - которые я не использую никогда... Второе... если один гонщик профессионал - из этого вовсе не следует, что другой непрофессионал. Из этого следует только одно - в команде проигравшего был хотя бы один человек (или коллектив) - менее профессиональный, чем в команде победителя... в данном случае это резинотехники... Молодость, господин Кими очевидно... крайности суждений... черно-белое мышление, верно? :-) Что касается Миши... конечно он професионал высокого класса... но я бы Кими поставил выше. У профессионала кроме умения ездить есть еще профессиональная честь. Которая не позволит делать пакости конкуренту, который едет лучше... Кими себе такого не позволял. А Миша?

Может быть я и напутал что-то в очках, но тот сход райконенна наверняка лишил его решающих очков... Что касается понятия "профессионал"... полагаю что кими профессионал, это от возраста не зависит. Он практически не допускает ошибок воздения. Но есть и другие компоненты. Болид от профессионалов. Резина от профессионалов... особенно последнее :-))) Повторюсь - бриджстоун в прошлом году выдавал нестабильную резину... это непрофессионально...

Очковая система выявляет ПРОФЕССИОНАЛА. То есть человека - получающего всегда в любых обстоятельствах ожидаемый результат. Что касается побед - для нормального чемпионата (не такого, где все щенки и только один - ас) это фактор с большим влиянием случая... могу напомнить прошлогодний чемпионат, где райконнен не стал чемпионом исключительно из-за идиотской выходки ральфа, бросившегося на барикеллу и заставившего того метнуться к кими... ...а может быть так и было задумано? Во всяком случае я за профессионализм, а не жребий... Многие из присутсвующих, говоря "одержал большинство побед, а чемпионство упустил" забывают одну весчъ... если бы он действительно одерживал большинство побед - у него и очков было бы больше намного (как сейчас у дядьмиши)... так в каком случае пилот с большинством побед упускает чемпионство? Только тогда когда он выступает нестабильно и самое главное - у него МНОГО одинаково сильных соперников - которые все ОСТАЛЬНЫЕ победы растащили так ровно, что у каждого оказалось меньше... Теперь вывод: чемпион по победам зависит только от того - один у него сильный соперник или несколько! Вспоминаем эпоху Сенны... во всех гонках есть как бы два соперника - остальные как бы статисты... это как раз следствие ориентации системы на победы... А по мне - нынешнее положение дел, где есть обалденные молодые гонщики и каждый имеет реальные шансы стать чемпионом - больше нравится...