mishuk Posted December 30, 2005 Share Posted December 30, 2005 а этим [censored ( из поясничного отдела спинного мозга)]натам раньше думать надо было, когда в 2000-ом им предложили провести по-суху. Дебилы.... пусть идут неспешно http://www.neuro.net.ru/bibliot/b003/sx15065.html и там же причмокивают. Особо тот верблюд, что живёт сейчас на Крясули за наш счёт. Эти ублюдки, ещё придумали бучу о водных границах и думают , задним числом, что права на шельф им тоже принадлежать будут. Ну скоты, чё ещё сказать. Мля, если Россия не догадается провести ещё и нефтепровод, я буду в шоке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 30, 2005 Share Posted December 30, 2005 Интересно народ на Украине верит, что газ отключат? Я верю. Думаю, померанчевые уроды тоже это понимают. И что до них медленно, но доходит, что никакой ЕС за Украину глотку рвать не будет, скорее, наоборот. Ой, нет слов... цензурных... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matias Posted December 31, 2005 Share Posted December 31, 2005 Владимир Путин поручил правительству РФ и Газпрому обеспечить поставки газа на Украину в первом квартале 2006 года по условиям 2005 года, если до конца сегодняшнего дня украинские партнеры подпишут контракт о переходе на рыночные цены со второго квартала следующего года. "Поручаю правительству и Газпрому обеспечить в первом квартале 2006 года поставки газа на Украину по условиям и ценам 2005 года при условии подписания украинскими партнерами до конца текущего дня контракта с предложениями Газпрома по переходу со второго квартала на рыночные цены", - сказал президент РФ в субботу на совещании с членами Совбеза, на которое был также приглашен глава Газпрома Алексей Миллер. "В случае отсутствия ясного ответа, будем считать, что наше предложение отклонено", - добавил Путин. Источник. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matias Posted January 1, 2006 Share Posted January 1, 2006 Российский Газпром получил официальный отказ Нафтогаза Украины от предложений по поставкам и транзиту российского газа, сообщил РИА Новости официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов. "По итогам совещания у президента Газпром направил Нафтогазу Украины подписанные с нашей стороны контракты на поставки и транзит российского газа по территории Украины в 2006 году", - сказал Куприянов. По его словам, контракты были составлены с учетом последнего поручения президента РФ. "Мы получили официальный ответ. Украина отказалась от нашего предложения", - отметил официальный представитель Газпрома. В субботу Владимир Путин поручил правительству РФ и Газпрому обеспечить поставки газа на Украину в первом квартале 2006 года по условиям 2005 года, если до конца 31 декабря 2005 года украинские партнеры подпишут контракт о переходе на рыночные цены со второго квартала следующего года. Источник. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matias Posted January 1, 2006 Share Posted January 1, 2006 Газпром, основываясь на предварительных данных, обвинил Украину в том, что Киев приступил к несанкционированному отбору газа. Об этом заявил журналистам пресс-секретарь главы Газпрома Сергей Куприянов. "Есть данные, что Украина приступила к отбору российского газа, предназначенного для европейских потребителей", - сообщил он. Куприянов добавил, что "точные данные и точные объемы, которые были украдены за сегодняшний день Украиной, будут готовы 2 января". Источник. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted January 1, 2006 Author Share Posted January 1, 2006 И ког обудет обвинять Запад в недостаче газа? Россию или Украину? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted January 2, 2006 Share Posted January 2, 2006 Вроде наши сказали, что они примут меры, чтобы обеспечить поставки в Европу в полном объёме. Любыми средствами. Только вот интересно, что включают в себя эти "меры" и "любые средства". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 2, 2006 Share Posted January 2, 2006 Да "что". Опять Россия за свой счёт будет расплачиваться. И на кой надо было?.. Пусть бы западники с этим оранжевым ворьём сами разбирались! А то, значит, будем компенсировать западу с завтрашнего дня всё украденное хохлами, а они не подписывают акты передачи газа в трубу - типа чтоб никто не знал, сколько украдено. Просто вообще уже до крайности дошли, сволочи померанчевые. А пиндосы с гитлеровцами нас типа учат, как нам не надо гнобить Украину. То есть рынок, но не сразу. Нам, значит, шоковую терапию - сразу... Тьфу. Никогда не можем замах до конца довести. Противно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted January 3, 2006 Share Posted January 3, 2006 Угу, мне понравилось - мол, мы будем через этот же газопровод подавать дополнительный (читай = эквивалентное украденному количество) газа в Европу. Ну, и где гарантия, что они и его не спи... не спионерят? Немцы учат нас, как не гнобить Украину? А если им самим газа начнёт не хватать?.. Будут продолжать свои политкорректные речи?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted January 3, 2006 Author Share Posted January 3, 2006 Почему ЕС должен поддержать Украину ("Le Figaro", Франция) Год назад 'оранжевая революция' перебросила Украину на сторону западных демократий. Для России Владимира Путина это был худшая неудача в геостратегическом плане с момента распада Советского Союза. Контратака, проводимая в настоящее время Москвой, свидетельствует о том, что Кремль намерен вновь установить свое влияние над страной, которую он считает жизненно важной для своих интересов. Пример Украины в течение нескольких месяцев будоражил оппозиционные силы в многочисленных бывших советских республиках: от Белоруссии до Узбекистана, в Средней Азии, в Азербайджане, на Кавказе. Этот 'образцовый' триумф демократов в Киеве явился, без сомнения, одним из основных факторов, вызвавших тревогу Кремля. Через год Владимир Путин попытался - и не без успеха! - переломить ситуацию и вернуть под свой контроль 'близкого чужеземца', который является жизненно важным для амбиций России. Узбекистан, который, казалось, должен был стать следующей 'костяшкой домино', 'завалившейся' на сторону Запада, в прошлом мае утопил в крови бунт в Андижане, а затем потребовал закрытия военной базы, размещенной США на его территории в связи с войной в Афганистане. Оппозиционные силы Азербайджана не смогли победить на выборах 6 ноября, а в Грузии 'революция роз' со временем приходит в упадок. Белорусский диктатор Александр Лукашенко твердо намерен остаться у власти и после выборов в сентябре 2006 года. Судьба Украины пока не определена, ее решат выборы 26 мая следующего года. Для преодоления кризиса, последовавшего после выборов в декабре 2004 года, президенту Ющенко пришлось дать согласие на внесение поправок в конституцию, усиливающие полномочия парламента. Пока выборы не состоялись, Кремль не пожалеет сил, чтобы вернуть Киев под свое крыло. По историческим и географическим причинам - в частности, черноморские порты являются для России единственным выходом в южные моря - Россия сможет обеспечить свою собственную целостность и остаться значимой силой в регионе, только если ей удастся удержать Украину в зоне своего влияния. По крайне мере таковы выводы, сделанные в Кремле. К тем же выводам, судя по всему, пришли и американские неоконсерваторы, когда финансировали 'оранжевую революцию'. Украина для России - сосед особый. Еще до выборов в прошлом году, Владимир Путин самолично дважды посещал эту страну для агитации в пользу России. Успеха он не добился. Запад также понимал величину ставки в этой игре. 'Оранжевая революция' никогда не смогла бы восторжествовать без помощи США и, в меньшей степени, европейских стран. В данном контексте, развязанная Москвой против Украины газовая война обретает смысл. Вывести цены на энергоносители на рыночный уровень - это одно. Явление скорее положительное, поскольку приведет к адаптации украинской экономики к условиям международной конкуренции. Но делать это в грубой форме, явно преследуя политические цели - дело другое. Поднимая с 1 января в четыре раза тарифы на поставляемый Украине газ, Россия собирается открыто повлиять на исход будущих выборов, дав понять избирателям, что их интересы попраны прозападным правительством президента Ющенко. Маневр также нацелен на то, чтобы вбить клин между Киевом и ЕС. Газотранспортная система Украины является основным путем, по которому Европа получает российский газ. Любой сбой в этой системе может посреди зимы поставить под угрозу поставки, или, по крайней мере, сделать их более затратными. С самого начала газового кризиса Европейское сообщество хранит странное молчание. А страсти все продолжают накаляться. В ответ на российский указ Киев угрожает пересмотреть условия нахождения российского флота в Крыму на Черном море. На это Москва отвечает, что тогда придется пересмотреть целый ряд межправительственных соглашений, в том числе и о государственных границах. Грозит ли нам новая Крымская война? Очевидно, что судьбы России и Украины тесно переплетены. В то время как Киев раздумывает, не призвать ли на помощь Вашингтон, Европа не должна абстрагироваться от этого серьезного кризиса, пусть даже только из-за собственной кровной заинтересованности в поставках энергоносителей. А также потому, что успешная демократизация Украины послужит наилучшей гарантией того, что Россия тоже сможет безболезненно наладить гармоничные отношения с ЕС. Цель, казалось бы, ясна всем. Но мы не добьемся этого, если Европа опять застынет в нерешительности, и не выскажет свою позицию. Автор - заместитель главного редактора 'Le Figaro' © inosmi.ru Из серии "Почему мы сражаемся". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted January 3, 2006 Author Share Posted January 3, 2006 Вы едете на праздники в Нью-Йорк? А вдруг вам не удастся проехать через Нью-Джерси, поскольку этот штат и Нью-Йорк не смогли согласовать плату за проезд по туннелю Линкольна? Неплохая аналогия для иллюстрации того, что происходит в эти зимние дни между Россией и Украиной в споре по поводу трубопровода, по которому российский газ идет в Европу и в саму Украину. Газопровод проходит по украинской территории, однако Украина не дает согласия на оплату газа по тарифам 2006 года, несмотря на быстрое приближение нового года. Такое торговое противостояние не выгодно никому, и оно уже нанесло ущерб Украине. Тактика противостояния в переговорах с работниками транспорта, начавшими забастовку в Нью-Йорке, бессмысленна; еще более бессмысленна она для двух развивающихся стран, борющихся за экономический рост и привлечение западных инвестиций после семи десятилетий советского коммунизма. Россия обладает крупнейшими в мире запасами газа и является вторым на планете экспортером нефти. До 80 процентов российского газового экспорта в Западную Европу проходит через территорию Украины, и этот объем составляет 25 процентов от всего поставляемого туда природного газа. Изначально стороны планировали подписать соглашение о газовых ценах на 2006 год 1 июля. Однако очевидно то, что Украина избрала тактику проволочек. Алексей Ивченко, возглавляющий украинскую компанию "Нафтогаз", по сообщению газеты "Коммерсант Украины", заявил в октябре: "Мы подождем до конца года, и если к тому времени "Газпром" не подпишет с нами соглашение о газовом транзите, мы начнем технический отбор". Вначале российская компания "Газпром" предлагала постепенно увеличивать плату за газ, подводя ее к уровню полных рыночных цен, по которым это сырье покупают западноевропейские потребители. Однако в условиях резкого роста мировых цен такие тарифы уже не являются рентабельными. Следовательно, украинские проволочки приводят лишь к дальнейшему увеличению стоимости газа для потребителей в Украине. Отказ Киева от заключения справедливого соглашения в июле нанес серьезный ущерб экономике страны, а теперь вызывает призрак общеевропейского энергетического кризиса этой зимой, если стороны не согласуют ставки газового транзита. В более общем плане такое отношение наносит ущерб репутации Украины в тот момент, когда она пытается привлечь западные инвестиции. Ни один иностранный инвестор не захочет беспокоиться о том, как защитить свои инвестиции в случае возникновения неблагоприятных коммерческих условий. На этот вопрос следует также взглянуть с точки зрения международной политики. Если Украина по-прежнему будет препятствовать установлению приемлемых цен за газовый транзит, логической альтернативой станет трубопровод Белоруссии - этой последней диктатуры Европы. А соответствует ли это интересам Запада? Если взглянуть на восток, то мы увидим, что там Казахстан недавно утвердил проект прокладки нефтепровода в Китай, рынок которого быстро расширяется. Поэтому и страны Европы, и Соединенные Штаты Америки заинтересованы в том, чтобы нефть и газ по-прежнему стабильно поступали на Запад по коммерческим ценам. Торговля углеводородным сырьем не может проходить гладко, если одна из стран, используя свое географическое положение, будет взимать непомерные цены за пользование трубопроводом с покупателей энергоресурсов в других странах. Америка решила эту проблему в 1787 году принятием пункта конституции о регулировании торговли, в соответствии с которым ни один из штатов не имеет права вмешиваться в торговые отношения между другими штатами. Украина имеет неоспоримое право взимать плату за транзит газа по ее территории. В последние годы она действовала на основе бартера, предоставляя свою транзитную трубу в обмен на очень дешевый газ. Это логичный шаг. Но пытаться делать на этом бизнес - значить подстрекать другие страны на подобные действия, а это приведет к росту цен на нефть и газ для всех потребителей. Украинская политика приведет к общему повышению цен, замедлит экономическое развитие и отобьет охоту у инвесторов вкладывать средства в российский энергетический сектор. А это, в свою очередь, помешает быстрой, безопасной и экологически чистой разработке и освоению российских запасов в интересах всех потребителей, в том числе, американских. Цены на энергетическое сырье и без того достаточно высоки, чтобы поднимать их за счет введения непомерно высоких тарифов. Энергоресурсы - это такой же товар, как и все остальные. Если по причине карательных тарифов цены взлетят слишком высоко, то потребители будут искать альтернативные источники снабжения или ограничат потребление. А как такие меры могут быть выгодны для Украины? Неужели Украина действительно хочет замедлить темпы экономического роста в Европе или помешать законной торговле России? И как такая позиция согласуется с ее стремлением вступить в Евросоюз? Может быть, вместо этих мер ей следует способствовать облегчению коммерческих операций между Россией и ЕС? Если Украина хочет, чтобы ее считали "мостом в Европу", ей не следует затруднять движение по такому мосту ни для одной из сторон. Год назад Запад праздновал победу оранжевой революции и возрождение украинской демократии. Однако на этот раз всем тем, кто верит в свободный рынок и свободу торговли, следует встать на сторону России. М. Рон Вахид является президентом вашингтонской корпорации RJI Capital Corp., которая специализируется на международных коммерческих операциях с энергетическим сырьем. (С) inosmi.ru Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted January 3, 2006 Share Posted January 3, 2006 Мдя, а кто-то еще говорил мне, что Фигаро на стороне России, потому что ее якобы силовики поддерживают. Явно гон - человек, от которого я это слышал, от своих слов отрекается, а на ахинею в наш адрес я натыкаюсь уже не впервой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted January 3, 2006 Share Posted January 3, 2006 Трудно понять, на что Ющ расчитывает... но если его действия с ЕС и америкосами согласованы и если они Украину в этом конфликте поддержат - тогда Украина просто марионетка, которую Запад за веревочки дёргает и которой манипулирует, чтобы Россию "фейсом от тейбл" вмазать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matias Posted January 4, 2006 Share Posted January 4, 2006 Вопрос о поставках российского газа на Украину урегулирован, сообщили главы Газпрома Алексей Миллер и Нафтогаза Украины Алексей Ивченко на совместной пресс-конференции. Подписан контракт на пять лет на поставку российского газа по $230 за тысячу кубометров, сообщил Миллер. "С 1 января Газпром будет поставлять газ для потребителей на Украине через РосУкрэнерго", - сказал Миллер. По его словам, заключен долгосрочный контракт на пять лет. Транзитная ставка составит $1,6 за тысячу кубометров на сто километров. По словам Миллера, оплата транзита будет производиться только деньгами, и никак не связана с ценой газа, поставляемого на Украину. Милллер сообщил, что переговоры с украинской стороной завершились в 2.30 мск и "завершились для Газпром успешно, и Газпром полностью удовлетворен достигнутыми результатами". Глава Нафтогаза Украины Алексей Ивченко также заявил, что удовлетворен итогами переговоров. "Мы довольны результатами переговоров, которые завершили сегодня ночью, мы пришли к взаимному соглашению на взаимовыгодной, а значит на взаимоприемлемой основе, которая дает возможность обеспечить нам в полном объеме баланс газа Украины с одной стороны, и с другой стороны - обеспечить транзит российского газа в Европу", - сказал Ивченко. "Мы будем покупать разного происхождения - и российского, и среднеазиатского - у компании Росукрэнерго. Цена газа будет составлять 95 долларов США за тысячу кубометров на границе Украина-Россия", - сообщил глава Нафтогаза Украины. "Цена на газ и транзитная ставка не связаны между собой, потому что мы будем платить деньгами за газ, и Газпром тоже будет рассчитываться с нами деньгами за транзит российского газа в Европу. Ставка транзита поднята с $1,09 до $1,6 за тысячу кубометров газа на сто километров. Таким образом, наши отношения полностью переходят на рыночные, и дают нам возможность обеспечить те потребности, которые нужны нашим компаниям", - сказал Ивченко. Источник. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted January 4, 2006 Share Posted January 4, 2006 Читал... читал... ничего не понял С 1 января Газпром будет поставлять газ для потребителей на Украине через РосУкрэнерго Подписан контракт на пять лет на поставку российского газа по $230 за тысячу кубометров Цена газа будет составлять 95 долларов США за тысячу кубометров на границе Украина-РоссияТ.е. некий РосУкрЭнерго будет покупать у Газпрома по 230$, а продавать по 95$? Вот это - бизнес, дайте два!! При том что 50% компании RosUkrEnergo принадлежит Газпромбанку, 50% - Райффайзенбанку. Как я понимаю 50% разницы между 230 и 95 будет фактически покрывать сам Газпром, а вот кто остальные 50%? Райффайзенбанк? Ему то зачем...? Может схема проще (поправьте, если ошибусь): 50% покроет Газпром, а 50% - украинский бюджет через немцев (Райффайзен). Тогда по факту цена на границе составит 95 + (230-95)/2 = 162,5$. Тогда это четко сбивается с ценой в 160$, которую Газпром озвучивал уже давно, просто 67,5$ будут передаваться из бюджета Украины в Газпром "неявно", чтобы можно было записать себе политическую победу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RussianKamikaze Posted January 4, 2006 Share Posted January 4, 2006 Читал... читал... ничего не понял Т.е. некий РосУкрЭнерго будет покупать у Газпрома по 230$, а продавать по 95$? Вот это - бизнес, дайте два!! При том что 50% компании RosUkrEnergo принадлежит Газпромбанку, 50% - Райффайзенбанку. Как я понимаю 50% разницы между 230 и 95 будет фактически покрывать сам Газпром, а вот кто остальные 50%? Райффайзенбанк? Ему то зачем...? Может схема проще (поправьте, если ошибусь): 50% покроет Газпром, а 50% - украинский бюджет через немцев (Райффайзен). Тогда по факту цена на границе составит 95 + (230-95)/2 = 162,5$. Тогда это четко сбивается с ценой в 160$, которую Газпром озвучивал уже давно, просто 67,5$ будут передаваться из бюджета Украины в Газпром "неявно", чтобы можно было записать себе политическую победу... не, там же сказали потом. российский газ по 230, а туркменский, который тоже через нас идет - дешевле. из-за этого и получается такая средняя цена. одно не понятно - какая доля из всего газа - наша и в какую цену туркменский газ. в уравнении две неизвестных - хрен посчитаешь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted January 4, 2006 Share Posted January 4, 2006 в районе одной четвёртой части Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Little Squerel Posted January 4, 2006 Share Posted January 4, 2006 Скорее ближе к трети, если туркменский таки по 65 пойдет ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted January 4, 2006 Share Posted January 4, 2006 0.065 за кубометр Туркменского 0.23 за кубометр Российского Я, честно говоря, думал, что по 60 будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted January 4, 2006 Share Posted January 4, 2006 Скорее ближе к трети, если туркменский таки по 65 пойдет ...По официальной инфе, треть газа Украина будет получать из России, две трети - из Азии. При этом, как мы подсчитали (не знаю, может, ошиблись где?), для того, чтобы РосУкрЭнерго при этом оставался безубыточным, реальная цена газа из России должна составить 160 евро (снова получаем магическую цифру от DeFacto, хотя и другим малость путем). Типа, Газпром будет сам себе разницу в 70 евро покрывать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted January 4, 2006 Share Posted January 4, 2006 Похоже туркменбаши действительно хохлам свой газ продал, поэтому Газпрому и пришлось договаривается. Иначе пришлось бы украине на кизяки переходить, хотя может угледобычу возродили бы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted January 4, 2006 Share Posted January 4, 2006 0.065 за кубометр Туркменского 0.23 за кубометр Российского Я, честно говоря, думал, что по 60 будет. они еще сами %20 доывают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 4, 2006 Share Posted January 4, 2006 Похоже туркменбаши действительно хохлам свой газ продалНу так это не секрет. Поэтому наши весь оставшийся у него газ и купили - чтоб его не докупили оранжевые. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted January 4, 2006 Share Posted January 4, 2006 Ну так это не секрет. Поэтому наши весь оставшийся у него газ и купили - чтоб его не докупили оранжевые. Надо было Газпрому у него по 100 заранее скупить и Украине 230 продавать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 4, 2006 Share Posted January 4, 2006 Ориентировочное потребление Украины на 2006 год: 15 миллиардов - собственный, 17 - российский и 43 - туркменский. Наши потеряли в объёмах в полтора раза, но выиграют в доходах. Однако вопрос действительно в том, откуда компенсирует два с половиной миллиарда убытков Росукрэнерго?.. Это дело покаместь тёмное. Главный урок из всего этого - это окончательная ясность с позицией европейцев. Когда хохлы начали красть газ, то в ответ на обращение России к ЕС те ответили: это ваши проблемы, отдайте наш газ. Отсутствие иллюзий - это хорошо. Плохо то, что - поскольку стало ясно, что позиция Европы по отношению к России столь же если не более беспредельная, чем пиндосская - федеральная власть России определённо окончательно начнёт себя вести внутри страны как власть государства, находящегося в кольце фронтов. Со всеми вытекающими. Хорошо бы, если бы при этом хоть прекратилась сдача позиций за бугром - уже окончательно стало понятно, что смысла в этом нет никакого. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.