Denis_ka Posted July 15, 2010 Share Posted July 15, 2010 http://idiot.fm/wp-content/uploads/2010/07/skitched-20100715-114708.jpg Таганский районный суд города Москва осудил Андрея Ерофеева и Юрия Самодурова за проведение выставки «Запретное искусство 2006.» Судья ограничился штрафами, хотя прокуроры требовали реального заключения. Уголовное преследование искусствоведа и директора музея за проведение выставки – это, конечно, очень смешно. В этом процессе вообще было много смешного – смешная экспертиза, смешные православные с псалмами во время оглашения приговора, смешные дебилы, рассыпавшие тараканов во время псалмов, смешные комментарии как с той, так и с другой стороны. Однако смех-смехом, но давайте поговорим и о грустном. А грустного в ходе этого процесса и по его результатам оказалось немало. Например, в ходе осужденной выставки (вот пишу и сам не верю в то, что пишу – выставку осудили!), так вот, в ходе этой самой выставки с судимостью демонстрировалась работа Александра Савко (прокуроры в обвинительном заключении написали «Савича», то есть они в ходе расследования даже фамилию художника установить не смогли) из серии «Путешествия Микки Мауса по истории искусства». Это гравюра немецкого художника Юлиуса Шнорр фон Карольсфельда, изображающая сцену нагорной проповеди, только раскрашенная яркими красками и с Микки-Маусом вместо Иисуса Христа. Далее цитирую из обвинительного заключения: «в силу использованного приема соединения священного для верующих христиан образа Иисуса Христа и комичного образа Микки Мауса, представляющих собой карикатуры на Иисуса Христа, крайне оскорбительные и унизительные для человеческого достоинства православных верующих. Основная содержательная нагрузка и цель данных экспонатов состоят в том, чтобы транслировать следующие идеи-утверждения: что равноценны и равнозначны (сопоставимы) образы Иисуса Христа и Микки Мауса; что равноценны и равнозначны (сопоставимы) по своему культурному и нравственному содержанию православное христианство и любой медийный продукт, например, мультфильм про Микки Мауса; что православное христианство — своего рода мультипликационная сказка, история, предназначенная для времяпрепровождения, легкого развлечения, не несущая в себе никакого ценного духовно-нравственного или религиозно-культурного содержания.» Ну то есть я даже не буду тут задавать риторических вопросов, типа почему Таганская прокуратура города Москвы занимается сопоставлением ценностей и значимостей Микки Мауса и Иисуса Христа вместо того, чтобы расследовать преступления. Черт с ней, с прокуратурой. Я хочу выступить по существу. Лично мне как гражданину совершенно непонятно, с какой это стати Микки Маус у нас теперь не несет в себе никакого ценного духовно-нравственного и религиозно-культурного значения. Я совершенно не понимаю, почему Таганская прокуратура города Москвы позволяет себе столь оскорбительные, разжигающие ненависть и унижающие человеческое достоинство характеристики Микки. Нет, я согласен с тем, что картина Савко бездуховная. Но она бездуховная вовсе не потому, что в картину с апостолами всунули Микки-Мауса. Она бездуховна потому, что в картину с Микки-Маусом насовали апостолов, которым там совершенно не место. Да, я не верю в Иисуса Христа и апостолов. Я верю в Микки-Мауса, и эта моя вера сильна, полнокровна и наделяет меня жизненной силой. При этом я, как истинно верующий человек, склонен прощать художникам (ибо не ведают, что творят) их безверие и исходящую из безверия нравственную ничтожность. Пусть художник делает, что хочет – я-то знаю, какой Микки на самом деле. Моя вера абсолютна и ее не может оскорбить или поколебать тот, кто не верит. Быть может у верующих в другое не так, и для них любое сомнение не верящего в их бога оскорбительно и унизительно. Значит, сила их веры невелика. Но вот прокуроры светского государства (Статья 14. 1. Российская Федерация – светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.), так вот, прокуроры светского государства, где религиозные объединения равны перед законом, отчего-то пишут в обвинительном заключении по иску православных, что помещение их бога вместе с Микки Маусом оскорбляет чувства православных. При этом ни словом не обмолвясь о чувствах верящих в Микки Мауса. А это, знаете ли, уже совсем не смешно. Если для эксперта Слободчикова В.И. (доктор психологических наук, член-корреспондент Российской академии образования), который и составил всю эту переписанную прокурорами ахинею, Микки Маус действительно «любой медийный продукт» и «мультипликационная сказка», то я бы попросил подыскать для дела другого эксперта. Непредвзятого. Потому что Иисус Христос для него, видите ли, не сказка – а Микки Маус для него сказка. То есть, у него, видимо, есть доказательства существования Иисуса Христа. Что ж, в ответ я могу предоставить тысячи доказательств существования Микки Мауса. Начиная с 1928 года. Материальных, зримых, неиллюзорных доказательств. Куда как более весомых доказательств, чем Евангелия, ибо Евангелия – это свидетельства, а Микки каждый может видеть собственными глазами. Все эти обстоятельства представляются мне вескими основаниями для отмены решения суда и отправке дело на новое расследование. К другим прокурорам и другим экспертам. Которые не будут в нарушение Конституции отдавать предпочтение одной религии перед другой. Или вы хотите сказать, что моя религия хуже вашей? Вы действительно хотите это сказать?. GZT.ru Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 15, 2010 Share Posted July 15, 2010 GZT.ru Паркер - это антимурлыка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 15, 2010 Share Posted July 15, 2010 Ты готов это делать сам, V x, или имеешь желание поручить кому нибудь? Сам нет, поручить тоже, а вот попы готовы. Чем они и занимались почти всю свою историю и занимались бы дальше, если б могли. Кстати, поручать попы любят гораздо больше чем что-то делать. Подобный судебный процесс как раз та самая попытка вернуть себе возможность вешать, но попы заблуждаются, в данный момент они лишь орудие, впрочем как и суд, в руках светской власти. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 15, 2010 Author Share Posted July 15, 2010 "Расскажешь мне об учении Шизумаата, если я тебе прощу... то, что ты сказал о Микки-Маусе?" Просто не мог не вспомнить . http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/07/14.html?i-snova-privet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted July 16, 2010 Share Posted July 16, 2010 Сам нет, поручить тоже, а вот попы готовы. Чем они и занимались почти всю свою историю и занимались бы дальше, если б могли. Кстати, поручать попы любят гораздо больше чем что-то делать. Подобный судебный процесс как раз та самая попытка вернуть себе возможность вешать, но попы заблуждаются, в данный момент они лишь орудие, впрочем как и суд, в руках светской власти. Ты же написал - "вешать" - или это так, "позвиздеть в пространство"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 16, 2010 Share Posted July 16, 2010 По сабжу. Гады они - эти устроители выставки. В этом Мурлыка права - надеялись на "громко прославиться" эпатажем провоцируя. А у власти ума не хватило на эпатаж не реагировать. Скиф, у меня опять разыгралась фантазия. Представь, что я где-то дал интервью, заявив, что я атеист и для меня бог - понятие бессмысленное, ибо не доказано его существование и соответственно Иисус не является сыном божьим, потому, как нельзя быть сыном того, кого нет. Соответственно для меня все, что написано в евангелии или иных святых писаниях является ложным. Это мое изречение гораздо сильнее пойдет за "оскорбление христианской религии и особенно православного христианства". Меня осудят, ты об этом узнаешь и что ты сделаешь? 1. Официально заявишь протест, против судилища, при этом скажешь, что ты православный христианин и не поддерживаешь беззаконие? Или 2. Успокоишь себя вот такими своими словами: "Гад он - этот Стакан. Надеялся на "громко прославиться" эпатажем провоцируя. А у власти ума не хватило на эпатаж не реагировать." и дальше спокойно будешь жить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted July 16, 2010 Share Posted July 16, 2010 Меня осудят, ты об этом узнаешь и что ты сделаешь? 1. Официально заявишь протест, против судилища, при этом скажешь, что ты православный христианин и не поддерживаешь беззаконие?Вольтеровская позиция? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 16, 2010 Share Posted July 16, 2010 гм.. Стоканчег, а можно попросить объяснить где в этом твоем изречении оскорбление? я ни разу не Скиф, но любопытная как кошка ну очень интересно за что ты садиться собрался, а не вижу, и даже предполагать не возьмусь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted July 16, 2010 Share Posted July 16, 2010 .... Это мое изречение гораздо сильнее пойдет за "оскорбление христианской религии и особенно православного христианства"...... Самое смешное (а на самом деле грустное) в том что в законе не запрещено оскорбление религии или оскорбление чувств верующих. Запрещено оскорбление самих верующих. А суд принял решение именно по оскорблению чувств. Так что святая инквизиция в действии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted July 16, 2010 Share Posted July 16, 2010 Скиф, у меня опять разыгралась фантазия. Представь, что я где-то дал интервью, заявив, что я атеист и для меня бог - понятие бессмысленное, ибо не доказано его существование и соответственно Иисус не является сыном божьим, потому, как нельзя быть сыном того, кого нет. Соответственно для меня все, что написано в евангелии или иных святых писаниях является ложным. Это мое изречение гораздо сильнее пойдет за "оскорбление христианской религии и особенно православного христианства". Меня осудят, ты об этом узнаешь и что ты сделаешь? 1. Официально заявишь протест, против судилища, при этом скажешь, что ты православный христианин и не поддерживаешь беззаконие? Или 2. Успокоишь себя вот такими своими словами: "Гад он - этот Стакан. Надеялся на "громко прославиться" эпатажем провоцируя. А у власти ума не хватило на эпатаж не реагировать." и дальше спокойно будешь жить. Нет, Стакан, я буду против такого судилища. И если ты заявишь подобное, то считал и считаю, что твои мысли и мнения имеют право на существование и опубликование. Они не оскорбительны. Карикатурное же изображения и коллажи напротив - оскорбительны. ИМХО. На месте властей, я бы открыл полемику без истерики. И в процессе спора, уверен, проявилось бы недалекие желания и хотения авторов и устроителей сделать выставку эпатажной и добиться цели наступить на святое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted July 16, 2010 Share Posted July 16, 2010 наступить на святое. Для уголовного кодекса сборник еврейских сказок, к счастью, святым уже не является. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 16, 2010 Author Share Posted July 16, 2010 Карикатурное же изображения и коллажи напротив - оскорбительны.Вот интересно - а ты сам эти произведения видел? Хотя бы по моей ссылке?.. Ты действительно полагаешь, что, допустим, Савко своим Микки-Маусом хотел оскорбить несчастных православных, а не выражал на самом деле вполне адекватную мысль о том, что в нашей действительности масскульт уже выступает в роли бога, и по всему - эта мысль автора вовсе не греет?.. Ты в самом деле так думаешь, брат Скиф?.. Кстати, мне интересно: почему же судили галеристов, а не авторов типа оскорбительных произведений?.. Это всё равно как если бы за убийство сажали школьного учителя убийцы или его адвоката. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted July 16, 2010 Share Posted July 16, 2010 Вот интересно - а ты сам эти произведения видел? Хотя бы по моей ссылке?.. Ты действительно полагаешь, что, допустим, Савко своим Микки-Маусом хотел оскорбить несчастных православных, а не выражал на самом деле вполне адекватную мысль о том, что в нашей действительности масскульт уже выступает в роли бога, и по всему - эта мысль автора вовсе не греет?.. Ты в самом деле так думаешь, брат Скиф?.. Кстати, мне интересно: почему же судили галеристов, а не авторов типа оскорбительных произведений?.. Это всё равно как если бы за убийство сажали школьного учителя убийцы или его адвоката. у меня практически на 100% схожее видиние ситуевины.. больше того, я не вижу ни одной причины даже авторов осуждать.. ну видит он так все это.. пройди мимо и все.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 16, 2010 Share Posted July 16, 2010 ... я ни разу не Скиф... Спасибо, что предупредила, а я-то сижу и думаю, а вдруг ты всё-таки Скиф? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 16, 2010 Share Posted July 16, 2010 Кстати, мне интересно: почему же судили галеристов, а не авторов типа оскорбительных произведений?.. Это всё равно как если бы за убийство сажали школьного учителя убийцы или его адвоката.а я ведь тебе уже много раз отвечала на этот вопрос... Потому что автор мог иметь в виду то о чем ты пишешь, и ессно за эти мысли он неподсуден, а вот галеристы должны были предупредить потенциальных посетителей, что представленные на выставке работы не имеют целью кого-либо оскорбить; и это надо было сделать именно потому что работы неоднозначны и могут быть восприняты как оскорбление. ЗЫ: хотя насчет учителя и адвоката мысль интересная Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 16, 2010 Share Posted July 16, 2010 Нет, Стакан, я буду против такого судилища. И если ты заявишь подобное, то считал и считаю, что твои мысли и мнения имеют право на существование и опубликование. Они не оскорбительны. Карикатурное же изображения и коллажи напротив - оскорбительны. ИМХО. На месте властей, я бы открыл полемику без истерики. И в процессе спора, уверен, проявилось бы недалекие желания и хотения авторов и устроителей сделать выставку эпатажной и добиться цели наступить на святое. Скиф, для меня, когда в Москве в высшем учебном заведении снесли статую "дорогу осилит идущий" и вместо неё поставили крест и объявили о строительстве часовни - это наступить на святое, когда религию объявляют наукой и в высших учебных заведениях основывают кафедры религиозной направленности, объявляя их равноправными, а то и выше, чем именно научные и технические кафедры - это наступить на святое, отчего же на мнение покойного Гинсбурга и кстати Алферова плюют с высокой колокольни и не возбуждают судов против подобных действий? Я-то предполагаю почему, а ты? Или и это ты поддерживаешь безоговорочно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted July 16, 2010 Share Posted July 16, 2010 Для уголовного кодекса сборник еврейских сказок, к счастью, святым уже не является. Или уже, или пока... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted July 16, 2010 Share Posted July 16, 2010 ........галеристы должны были предупредить потенциальных посетителей ..... Из Макдональсовского: ~ "Администрация предупреждает, что размешивание чая и кофе пальцем может вызвать ожог пальца и других частей тела." Страна детей, честное слово. Чем старше, тем капризнее, беспомощнее, и тупозлее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted July 16, 2010 Share Posted July 16, 2010 .....снесли статую "дорогу осилит идущий" и вместо неё поставили крест и объявили о строительстве часовни - .... Может подождём, и по воскресеньям в храмах будут читать цикл лекций об эволюции? Для равновесия и справедливости Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted July 16, 2010 Share Posted July 16, 2010 Для уголовного кодекса сборник еврейских сказок, к счастью, святым уже не является.А где я писал об уголовном кодексе или иной ответственности кроме моральной?! Твое право относится к библии так,как ты хочешь. Но сотни миллионов людей в этом мире считают эту книгу священной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted July 16, 2010 Share Posted July 16, 2010 Вот интересно - а ты сам эти произведения видел? Хотя бы по моей ссылке?.. Ты действительно полагаешь, что, допустим, Савко своим Микки-Маусом хотел оскорбить несчастных православных, а не выражал на самом деле вполне адекватную мысль о том, что в нашей действительности масскульт уже выступает в роли бога, и по всему - эта мысль автора вовсе не греет?.. Ты в самом деле так думаешь, брат Скиф?.. Кстати, мне интересно: почему же судили галеристов, а не авторов типа оскорбительных произведений?.. Это всё равно как если бы за убийство сажали школьного учителя убийцы или его адвоката. Если автор он не хотел оскорбить сознательно, то он оскорбил неосознанно, брат КАА. Православные не несчастны, и от этой выставки их уровень счастья, или наоборот, не зависит. Но свое впечатление и недовольство происходящим в спокойной форме должно было бы быть выражено. Суд был неправилен по всем причинам, которые ты и другие участники форума уже здесь говорили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted July 16, 2010 Share Posted July 16, 2010 Скиф, для меня, когда в Москве в высшем учебном заведении снесли статую "дорогу осилит идущий" и вместо неё поставили крест и объявили о строительстве часовни - это наступить на святое, когда религию объявляют наукой и в высших учебных заведениях основывают кафедры религиозной направленности, объявляя их равноправными, а то и выше, чем именно научные и технические кафедры - это наступить на святое, отчего же на мнение покойного Гинсбурга и кстати Алферова плюют с высокой колокольни и не возбуждают судов против подобных действий? Я-то предполагаю почему, а ты? Или и это ты поддерживаешь безоговорочно? Нет, я против такого подхода, Стакан. Я считаю, что такая политика может нанести урон православию. Но вне зависимости от происходящего, я был и останусь православным и искренне верующим человеком. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 16, 2010 Author Share Posted July 16, 2010 для меня, когда в Москве в высшем учебном заведении снесли статую "дорогу осилит идущий" и вместо неё поставили крест и объявили о строительстве часовни - это наступить на святое, когда религию объявляют наукой и в высших учебных заведениях основывают кафедры религиозной направленности, объявляя их равноправными, а то и выше, чем именно научные и технические кафедры - это наступить на святоеВот-вот. Правильно подмечено, очень правильно. Патпесалсо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 16, 2010 Author Share Posted July 16, 2010 вне зависимости от происходящего, я был и останусь православным и искренне верующим человеком.К сожалению, в массе своей новопризванные типа-православные не таковы, как ты, брат мой Скиф. Вот в чём проблема... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted July 16, 2010 Share Posted July 16, 2010 Но сотни миллионов людей в этом мире считают эту книгу священной. Ты считаешь это достаточным поводом для открытия полемики? Каких результатов этой полемики ты ожидаешь? И что является мерилом моральной ответственности? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.