Jump to content

Наступление мракобесия продолжается...


KAA
 Share

Recommended Posts

а ты к ним каким боком ???
я к ним, конечно, никаким... к счастью :D

но у нас существует два обычая:

во время всяких крупных праздников, когда есть общественная молитва у Стены Плача, и "благословение коэнов" слышат у Стены 20-30-40 тысяч человек, всегда после молитвы произносится ещё одна, короткая - за здоровье и благополучия всех больных, раненых и страждущих в народе Израиля... мы просим, чтобы болезни, эпидемии, теракты и другие беды обошли нас стороной...

и второй - это чтение Книги Псалмов за скорейшее выздоровление или за удачный исход операции... разумеется, лечение ведётся, и медицина в Израиле отнюдь не в плохом состоянии, как тебе, наверное, известно! но одно другому не помеха... обычно это дело женщин, и когда моему отчиму в его 80 делали операцию на почке, мы сидели всю операцию - я, мама и одна из его дочерей - и читали Псалмы... приезжали и другие его дочери, внучки и невестка - садились рядом, читали вместе с нами, уезжали дальше по своим делам... более того, я знаю, что в эти три часа в десятках семей женщины и девчонки читали тоже... я не знаю, каким бы был исход операции без этого чтения, но в результате вместо удаления всей почки из-за злокачественной опухоли пришлось вырезать только 20% органа, а опухоль оказалась доброкачественной... и сердце не подвело, и от общего наркоза оправился быстро, хотя врачи за это дело очень боялись...

 

я к тому, что при выполнении условия "на Б-га надейся, а сам не плошай" молитва ну никак не может помешать... может ли помочь? it depends... бессмысленно убеждать закоренелого воинствующего атеиста в этом...

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 3.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Хорошая статья в память покойного академика Гинзбурга...
Да.

Безумно жаль, когда уходят такие люди.

И не менее прискорбно наблюдать происходящее.

Статья и вправду отличная.

 

Но вот что примечательно: смерть выдающегося учёного прошла в СМИ практически незамеченной. А недавние похороны уголовного быдла "перетирали" много дней и с помпой. Сволочи.

Link to comment
Share on other sites

Собака лает..Караван идет.

Истинное православие, Слава Богу, мало зависит от таких как ты, F, от каркающих, лающих и проч. Вера в душе, вера в церкви.

Я же писал -тебе не понять, ты не любил..

Ежели так, зачем лаешь?

 

Скиф, в церкви любви нету, и быть не может. Любовь -это чувство созидательное, на нём продолжение жизни держится, в церквях же ложь и раболепие процветает. Не поймёшь, знаю. Страх мешает.

Link to comment
Share on other sites

На "Патриархия.ru" дается пересказ в таком ключе:

"наш народ своей кровью искупил грех богоотступничества, разрушения святынь, поругания всего святого и великого, но Господь, приняв эту жертву искупления, не допустил погибели нашей страны"

 

Вот словами то сыплют, как рясами трясут, ну демагогишки... :)

Церковь на Соколе, с памятником эссовцам, много раз помянутым, немедленно всплывает.

Народ - да, войну выиграл. Но никаким боком не попы, и никах не их идеология, кстати.

Link to comment
Share on other sites

...А к чему приведёт эксперимент - я и так знаю. Заведомо. Приведёт он к проталкиванию поповщины ...... Для чего и сделан. .......... Из людей, обработанных в детстве, это уже не вытравить.

 

Даже и не в детстве, а просто в трудных условиях. В армии, например. Сталкиваюсь иногда с современными представителями этой среды, и их морально психическое состояние после церковных обработок не может не удручать. Какая к бесям грамотность и боеготовность...когда разум пребывает под церковным перекрестием...

Link to comment
Share on other sites

"Штрафбат" ..... для чего ж его сняли? ....Клерикальная агитка, ...гнусная, .... Мерзость!

Да. И при этом, всё это - всего лишь генеральная линия партии, и колеблющиеся вместе с нею перфомансы богемы от кино.

Link to comment
Share on other sites

"А такого", что "заявленный" результат априори нулевой.

Нет, ну конечно же, не нулевой. РОст количества заболевших от вирусно капельных инфекций в душной церковной атмосфере никак не уменьшает доходы церкви.

Link to comment
Share on other sites

.....молитвы о прекращении войн и эпидемий возносятся веками, если не тысячелетиями, ...

Леди, добрый вечер!

А каким образом сама длительность совершения какого либо действия может соотносится с его полезностью или эффективностью? Или служить доказательством таковой??? Не надо подменять понятия, пожалуйста :)

Link to comment
Share on other sites

само собой! разве украинские церковные иерархи призывали не лечиться???

Леди, это как раз и неважно. Как неважно то, к чему не призывала кусачая муха на рабочей лошади. Важно то, что:

1) Как муха потом всем рассказала, как же она пахала...., и

2) Как ветеринар потом лечил лошадь.

Link to comment
Share on other sites

я ......" молитва ну никак не может помешать... может ли помочь? .......

Может Леди, может, ещё как может помешать.... Она требует к себе огромных сил человеческих и времени, а и то, и другое у нас ограниченно, увы. А помочь??? Иллюзия полезности совершённого действия - это всего лишь самообман, ничего больше.

Люди, да любите же людей, чёрт побери! а не мистических существ, у нас так мало для этого времени.....

Link to comment
Share on other sites

Ежели так, зачем ......?

 

Скиф, в церкви любви нету, и быть не может. Любовь -это чувство созидательное, на нём продолжение жизни держится, в церквях же ложь и раболепие процветает. Не поймёшь, знаю. Страх мешает.

 

(Хотел вырезать тут одно слово, подумавши.... негоже даже и отдалённо уподобляться православным господам в их попытках оскорбления людей). Но не получилось, да и ладно, что написал, то написал.

Link to comment
Share on other sites

Люди, да любите же людей, чёрт побери! а не мистических существ, у нас так мало для этого времени.....
вообще-то, обязательная фраза, которую иудей произносит перед молитвой, это: "беру на себя заповедь любить ближнего своего, как самого себя", из чего истекает не только заповедь любить ближнего, но, естественно, и себя тоже... и, как ты понимаешь, для действительно серьёзно относящегося к своей вере иудея это не просто слова...

 

никто нам не мешает любить людей, откуда такое ощущение-то?

Link to comment
Share on other sites

Ежели так, зачем лаешь?

 

Скиф, в церкви любви нету, и быть не может. Любовь -это чувство созидательное, на нём продолжение жизни держится, в церквях же ложь и раболепие процветает. Не поймёшь, знаю. Страх мешает.

Ты считаешь, что нет любви в церкви,F, а я уверен, что любая вера на ней зиждется.

Link to comment
Share on other sites

а я уверен, что любая вера на ней зиждется.
Саш, для нашего уважаемого оппонента F вера и искренность чужды церкви и религии, в то время как для тебя они взаимопроникают...

я, честно говоря, склонна согласиться с ним в том, что при институционализации чистота и сердечность веры могут подменяться обрядовостью... при этом для меня не обязательно, но могут, а для мистера F - обязательно подменяются...

другое дело, что для него и сама по себе вера является... излишней, что ли... но, я думаю, тут он сможет признать, что это вполне себе личное дело каждого...

Link to comment
Share on other sites

.....F вера и искренность чужды церкви и религии...

 

 

......чистота и сердечность (любого качества)

обязательно[/i] подменяются... (сублимируются, на сублимации любви построены очень многие церковные действия, обряды, обычаи и прочее)

 

.

 

другое дело, что для него и сама по себе вера является... излишней, что ли... но, я думаю, тут он сможет признать, что это вполне себе личное дело каждого...

 

Верно, Леди. И это доказательно. Правда слово вера я бы убрал, я говорил о любви. Нет никакого права говорить от имени любви организациям, чьи руки и т.н. "святыни" в крови и пепле замученных и сожжённых заживо людей. Хотите - докажите обратное, расскажите о глубине любви инквизитора к людям.

 

Верно, практически всегда, либо как процесс, либо как итог церковной деятельности (с оговорками в скобках по тексту)

 

Личное, да. Лет двадцать назад, в СССР, пожалуй это было и так, или приблизительно так, поскольку государство реально было светским.

Ныне же паства не вправе считать себя чем то или кем-то обособленным от делишек иерархов, рвущихся ко всё большей власти. Это она, паства, их фундамент, как бы кому-то это не было неприятно, или наоборот, не льстило.

"Люди, будьте бдительны". ОНИ - прошли. (С)(С compl)

Link to comment
Share on other sites

А зачем доказывать, F, что было, то было. Была и инквизиция, была и насильная "христианизация". Нельзя постоянно обращать взор в глубину,тьму веков, ковыряясь в том, о чем церковь сожалеет и раскаивается.

Делать паству ответственной за неблаговидные дела какого-то из

иерархов.. Смешно! Это то же самое, если тебя, предположительно москвича, обвинить в разворовывании средств бюджета столицы.

Link to comment
Share on other sites

Церковь? Сожалеет? И раскаивается?.. Смешно.

На словах - да. На деле - не верю ни на грош. Дай только волю - всё бы повторилось. То, что творилось столетиями, не может быть случайностью. Это нутряное свойство этой религии, неотъемлемое. "Не думайте, что я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл я принести, но меч".

Можно и нужно обращать взор во тьму веков, ибо утратившие историю утратят и себя. Какую угодно овчину на волчищу ни ряди - волчищей оно и останется.

И насчёт паствы не согласен. Церковь объявляет себя соборной и суть по вере христиан тело Христово. А раз так - все члены тела друг за друга ответственны, ибо это язычество чистой воды - считать, что за воровство ответственна рука, а за прелюбодеяние - соответственно что-то ещё. Каждый христианин ответственен за деяния церкви своей, а если нет - значит, она не соборна и она не церковь.

Link to comment
Share on other sites

Церковь? Сожалеет? И раскаивается?.. Смешно.

На словах - да. На деле - не верю ни на грош. Дай только волю - всё бы повторилось. То, что творилось столетиями, не может быть случайностью. Это нутряное свойство этой религии, неотъемлемое. "Не думайте, что я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл я принести, но меч".

Можно и нужно обращать взор во тьму веков, ибо утратившие историю утратят и себя. Какую угодно овчину на волчищу ни ряди - волчищей оно и останется.

И насчёт паствы не согласен. Церковь объявляет себя соборной и суть по вере христиан тело Христово. А раз так - все члены тела друг за друга ответственны, ибо это язычество чистой воды - считать, что за воровство ответственна рука, а за прелюбодеяние - соответственно что-то ещё. Каждый христианин ответственен за деяния церкви своей, а если нет - значит, она не соборна и она не церковь.

Ты считаешь так, брат КАА, я мыслю иначе. Твердо уверен, что никогда костры и убийство ради веры в христианской истории не повторятся. И никто меня в этом не разубедит.

Я верую искренней верой предков своих, которые и монашествовали во Славу Господа и многое другое что для России и Веры Православной совершали. И глядя не в прошлое, а в будущее - верую - уляжется то наносное, смутой поднятое. И пусть будут атеисты, и пусть будут верующие. И пусть будет уважительное отношение и понимание каждого.

А не по Вере живущим иерархам и всем нам.. воздастся..когда положено. В этом и будет..соборность. Я верую, что у церкви в которую я хожу - хороший настоятель, служитель церкви у которого исповедуюсь - правильный и уважаемый человек. Мельтешение в Москве -нельзя вопринимать так, как будто это во всей России.

Link to comment
Share on other sites

никогда костры и убийство ради веры в христианской истории не повторятся.

 

И пусть будут атеисты, и пусть будут верующие.

Это, брат мой Скиф, только потому не может пока произойти, что светские власти сейчас церковникам этого не позволяют - времена не те. Дай волю - будет то же самое.

 

Церковь говорит иное. Она-то ведь заявляет о своей монополии на духовность и нравственность, что по нынешним временам пострашнее костров, ибо приведёт к окончательному упадку культуры, кардинальной победе стадности и в перспективе - опять к крови.

Мы с тобой, брат Скиф, создания внутренне бесконечно независимые и самодостаточные, посему можем фильтровать убеждения от предрассудков и не позволяем ни тем, ни другим вставать поперёк нашего общения, а вера наша есть исключительно продукт стопроцентно осознанного внутреннего императива. Много ли особей современного "массового человека" этим свойством обладает?..

Link to comment
Share on other sites

убийство ради веры в христианской истории не повторятся.

В главной книге много букв и среди них есть вот такие

И хулитель имени Господня должен умереть, камнями его побьёт всё общество. Пришлец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти (Левит, 24, 16).
или

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них (Левит, 20, 13)

Вроде бы не так давно в Израиле было что-то связанное с гей-клубом. Понимаю, что там иудаизм, но ...

 

И никто меня в этом не разубедит

А если вдруг будут подобные случаи?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share


×
×
  • Create New...