Idalgo Posted February 9, 2006 Share Posted February 9, 2006 так как в исламе существует абсолютный запрет на изображение всего живого. А ты ТВ смотришь? Новости из Ирана? У них там портреты аятолы на каждом углу висят. А в Ираке раньше Саддам смотрел со всех стен на улицах... ты не прав... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted February 9, 2006 Share Posted February 9, 2006 http://ru.obkom.net.ua/articles/2006-02/06.1519.shtml - "РЫДАЛЬ" ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted February 9, 2006 Share Posted February 9, 2006 А ты ТВ смотришь? Новости из Ирана? У них там портреты аятолы на каждом углу висят. А в Ираке раньше Саддам смотрел со всех стен на улицах... ты не прав... Эти портреты к исламу никаким боком не стоят, это политика государства. А вот Саддам только изображал из себя мусульманина. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted February 9, 2006 Share Posted February 9, 2006 Аятола - религиозный глава. Это он то к исламу не относится???. Если бы это было запрещено Кораном, он бы первый возмутился... хотя бы чисто для виду Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 9, 2006 Share Posted February 9, 2006 в исламе существует абсолютный запрет на изображение всего живого.Не знаю, как в исламе, а в иудаизме, где есть сходный запрет - точнее, наоборот, это в исламе он сходный с иудейским, запрет не совсем на изображение всего живого, запрет на точное изображение всего живого. Так, рисуя, скажем, бегущего оленя, художник не дорисует ножку... или рожку... или нарисует оленя стоящим/прыгающим так, чт какая-то одна ножка закроет другую полностью... Рисуя человека, не изображают уши, как правило (если не ошибаюсь). И т.п. Там тооонко... не всё так прямолинейно и ясно с первого прочтения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted February 9, 2006 Share Posted February 9, 2006 Но по крайней мере в исламе достаточно недвусмысленно запрещено изображать и Аллаха, и его пророков, и вообще всех святых... Кстати, карикатуры на Саддама такой бурной реакции среди мусульман не вызывали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 9, 2006 Share Posted February 9, 2006 Аллаха и пророков - однозначно. Вс-вышнего или Илию никто из иудеев тоже изображать не станет. Когда необходимо указание на того или иного персонажа, изображается его атрибутика (лира Давида, лестница Яакова, скрижали Завета Моисея и т.п.). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted February 9, 2006 Share Posted February 9, 2006 Н запрет не совсем на изображение всего живого, запрет на точное изображение всего живого. Так, рисуя, скажем, бегущего оленя, художник не дорисует ножку... или рожку... или нарисует оленя стоящим/прыгающим так, чт какая-то одна ножка закроет другую полностью... . Любопытно очень. А как обьясняется такой запрет с логической точки зрения? Или просто - "Всевышний запретил рисовать и все тут". ? То есть - почему нельзя точно рисовать оленя? PS Лейди, я что то путаю, или запрет на письменное упоминание имя Бога в иудаизме существует только для имени Бога, а не его косвенных указаний, как-то слов "Всевышний", "Творец", "Бог". А то стал слишком часто встречать этот прочерк в любом слове относящемся к Вседержителю.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 9, 2006 Share Posted February 9, 2006 А что, Имя только одно ?.. Это во-первых. А, во-вторых, поскольку мы (себя в том числе имею в виду) с большим трудом отличаем Имена от атрибутов, то лучше "пере-", чем "недо-"... Из перечисленного сеньором часть - Имена, часть - указания-атрибуты... Не смогу объяснить - самой сложно сформулировать, а в Сети нашла лишь православные толкования... Если найду - напишу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted February 9, 2006 Share Posted February 9, 2006 Аллаха и пророков - однозначно.А как же ссылка на изображения Мухаммеда? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted February 9, 2006 Share Posted February 9, 2006 Самоубийство Европы ("Die Welt", Германия) У постхристианских социальных государств не хватает детей и мужества. Демография - лучшее оружие мусульман Марк Штейн (Mark Steyn), 09 февраля 2006 Многое из того, что мы неопределенно называем западным миром, нынешнее столетие не переживет. Возможно, на географических картах еще останутся регионы, которые будут называть Италией или Германией, как существующее все еще сооружение под названием собор Святой Софии в Стамбуле. Только это уже не собор, а всего лишь недвижимость. Италия и Германия тоже будут названиями недвижимости. Для тех, кто верит, что западная цивилизация, в конечном счете, лучше, чем любая другая альтернатива, проблема заключается в том, чтобы спасти, по крайней мере, часть Запада. Так, почти все партии на Западе с увлечением занялись тем, что можно было бы назвать вторичными инстинктами общества, - заботой о здоровье, детях, родителях. Мы отдали вторичным инстинктам приоритет перед первичными, связанными с обороной страны, семьей, верой и, просто, с размножением - "Плодитесь и размножайтесь". Если нет, то вы не сможете оплатить все вторичные инстинкты. Конструкционная ошибка светских социал-демократических государств заключается в том, что им для того, чтобы сохранить себя, необходим уровень рождаемости религиозного общества. Проблема в том, что общества вторичных инстинктов ложно принимают свои слабости за силу или, по меньшей мере, за добродетели и потому проявляют жалкую несостоятельность в отношениях с такой могучей силой, как ислам. Кстати, если мы действительно находимся в состоянии войны - допущение, которое не разделяет половина американцев и намного больше европейцев, - то тогда за что конкретно ведется эта война? В мире существует много очагов пожара, но в принципе можно всегда безошибочно определить одну из сторон конфликта: мусульмане - против евреев в "Палестине", мусульмане - против индусов в Кашмире, мусульмане - против христиан в Африке, мусульмане - против буддистов в Таиланде, мусульмане - против русских на Кавказе, мусульмане - против туристов на Бали. Как и защитники окружающей среды, эти парни мыслят глобально, но действуют на местном уровне. Они понимают, что на поле сражения им никогда не победить, но они просчитали шансы, заключающиеся в том, что надо затягивать дело до той поры, пока западная цивилизация не погибнет сама по себе. Об этом идет речь в этой войне: о недостатке у нас цивилизаторской уверенности в себе. Прогрессивная программа - расточительные социальные блага, аборты, светскость, многообразие культур - все это вместе взятое - настоящее покушение на самоубийство. Например, характерным для многообразия культур является то, что не надо вообще ничего знать о других культурах. Все, что нужно, - считать другие культуры хорошими. Многообразие культур означает, что ваш ребенок разучивает песню какого-нибудь племени вместо "Тихой Ночи", но это не значит, что вы хотели бы жить в африканском обществе. Мы беспокоимся не о тех вещах. В своем новаторском исследовании "Границы роста", появившемся в 1972 году, "Римский клуб" (Club of Rome) заявлял, что к 1993 году будут исчерпаны запасы золота, ртути, цинка, нефти, меди, свинца и газа. Ничего подобного не произошло. Если говорить точно, то мы купаемся в ресурсах, но исчезают люди - действительно невосполнимый ресурс. Если предсказывать будущее, то уровень рождаемости говорит недвусмысленным языком. Если в 2006 году родится миллион детей, то в 2026 году на рынке труда вряд ли наберется два миллиона молодых людей. Жесткие факты говорят о том, что в западном мире намного быстрее исчезнут дети, чем нефть. Необходимый для сохранения численности населения уровень рождаемости составляет 2,1 ребенка на одну женщину. В некоторых странах он заметно выше: в Сомали - 6,91, в Нигерии - 6,83, в Афганистане - 6,78, в Йемене - 6, 75. Вы заметили, что связывает эти страны? В конце этого списка показателей рождаемости вы, наконец, обнаружите США - 2,07, примерно на уровне, необходимом для сохранения численности населения. В Ирландии такой показатель составляет 1,87, в Австралии - около 1,76. Канада с ее показателем 1,5 занимает место уже заметно ниже необходимого уровня. Германия и Австрия, у них показатель - около 1,2 - находятся в конце смертельной спирали. В России и Италии (1,2), в Испании (1,1) показатель примерно в два раза меньше, чем это необходимо для поддержания численности населения. До 2025 года численность населения Италии сократится на 22 процента. К 2050 году на 100 миллионов будет меньше европейцев. Одновременно с сокращением уровня рождаемости идет, как никогда раньше быстро в истории человечества, старение общества. Этих стран не будет, разве что они найдут мужество, чтобы пойти на изменения. Во что я не верю. Если посмотреть на результаты выборов в Европе - последние были в Германии, - то нетрудно сделать вывод, что избирателям не везет с их политическими элитами. В частности, потому, что они не очень охотно идут на пересмотр размеров государственных субсидий, которые они получают, невзирая на то, насколько неподъемными они могут быть для подрастающего поколения. Кажется, еще не так далек 1970 год, и все же мир с той поры кардинально изменился. В 1970 году доля промышленно развитых стран в населении планеты была в два раза больше, чем у мусульман: 30 к 15. В 2000 году их доли сравнялись: примерно 20 к 20. То есть, сегодня мир стал больше исламским, чем тогда. С той поры мусульман стало больше на 20 миллионов человек (по официальным данным) - это соответствует общей численности четырех европейских стран (Ирландии, Бельгии, Дании, Эстонии). Ни одна другая религия не распространяется на Западе быстрее, чем ислам: в Великобритании каждую неделю на богослужениях бывает больше мусульман, чем христиан. Может ли эта тенденция сохраняться еще 30 лет без каких-либо последствий? Мы живем в необычную эпоху: в эпоху самоисчезновения тех народов, которые формировали современный мир. У "чокнутых" из "Аль-Каиды" никогда не будет хватать пилотов-смертников для того, чтобы достаточное количество самолетов врезалось в достаточное число небоскребов. Но исламисты в отличие от нас думают с перспективой, и с учетом их демографического преимущества в Европе и тоном, который там берет мусульманское лобби, они через несколько лет получат многое из того, для чего они до сих пор заставляли врезаться самолеты в здания, наверное, просто так. Небоскребы будут принадлежать им, зачем их разрушать? Чтобы предотвратить крах, европейские страны будут вынуждены принимать больше мигрантов, чем это когда-либо допускало стабильное общество. ЦРУ предсказывает крах ЕС в 2020 году. Правда, в последние полстолетия ЦРУ почти всегда ошибалось. Но порой даже плохому агенту один раз в 30 лет может повезти. Прогноз времени распада ЕС можно, скорее, считать даже осторожным. Более вероятным видится, что противоречия ЕС найдут свое проявление обычным порядком в течение нескольких сроков полномочий органов власти. С 2010 года мы тогда сможем смотреть по американским информационным телеканалам, как в Европе горят дома, идут уличные бои, совершаются убийства. И даже если это удастся предотвратить, представление бездетной Европы, будто она составляет Америке конкуренцию в военной или экономической области, выглядит смехотворным. Когда-то в этом столетии американцев будет 500 миллионов, а Европе тогда останется быть или очень старой или мусульманской. Западные либералы отличаются чутьем. Как только встает вопрос, останутся ли через три поколения итальянцы на той полоске земли, которую именуют Италией, они кричат "Расизм!" А побеспокоиться о доле "белых" среди населения действительно считается странным и лишним. Но ведь речь идет совсем не о расе, речь - о культуре. Если 100 процентов населения верят в либеральную, плюралистическую демократию, то не имеет значения, сколько из них "белые" - 70 или пять процентов. Но когда часть населения верит в либеральную, плюралистическую демократию, а другая - нет, то большую роль играет, включает ли эта часть 90 или только 60, 50 или 45 процентов населения. Согласно опросу, проведенному в 2004 году, 60 процентов всех британских мусульман живут по законам шариата - и именно в Великобритании. Если общество, находящееся "в раздоре с современным миром", размножается на планете быстрее всех, то в таком случае, каковы шансы, что этот "современный мир" выживет? Нехорошо. http://www.inosmi.ru/translation/225451.html ________________ Плодитесь и размножайтесь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sag1966 Posted February 10, 2006 Share Posted February 10, 2006 Жутковатая картинка получается... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted February 10, 2006 Share Posted February 10, 2006 Да, радости как-то не добавляет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djon Posted February 10, 2006 Share Posted February 10, 2006 http://www.stickdeath.com/qcamup2.swf Старьё... Ещё Мишук это выкладывал... но вот просто навеяло, решил выложить... Да и музыка мне там нравится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted February 10, 2006 Share Posted February 10, 2006 Djon Да ушш... Как тут не вспомнить эпическую фразу Александра Невского " Кто с мечом к нам придёт, тот от него и погибнет"... Под мечом можно подразумевать "цивилизацию"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted February 10, 2006 Share Posted February 10, 2006 Правительство Швеции закрыло сайт газеты немногочисленной ультраправой партии Шведских демократов SD-Kuriren, на котором были опубликованы карикатуры на пророка Мухаммеда, передает BBC News. Предполагается, что это первый случай, когда правительство одной из западных стран вмешалось для того, чтобы запретить подобную публикацию. Редактор газеты Ричард Джомшоф (Richard Jomshof) заявил, что правительство нарушает закон. "Необходимо что-то с этим делать, - подчеркнул он. - Они способны на это только потому, что мы - маленькая газета". Джомшоф указал, что сайт газеты снова действует благодаря резервному серверу. Джомшоф, ранее объявивший конкурс карикатур на порока Мухаммеда, заявил, что не имел ни малейшего желания оскорбить мусульман, и акция его была направлена против шведского правительства и шведских журналов. "Они - трусы, так как не поддержали народ Дании и газету Jyllands-Posten", - пояснил он. Представитель компании-провайдера Levonline, отключившей газету, пояснил, что это было сделано по просьбе представителей Министерства иностранных дел и полиции. "Как кажется, что деятельность этого сайта могла принести вред нам и другим людям, - заявил он. - Проблема заключалась в том, что там были размещены эти картинки с Мухаммедом". Министр иностранных дел Швеции Лайла Фрайвальдс (Laila Freivalds), со своей стороны, заявила, что речь идет о провокации, устроенной "маленькой группой экстремистов". "Я буду защищать свободу прессы не зависимо от каких-либо обстоятельств, но я жестко осуждаю провокацию SD-Kuriren, - заявила она. - Эти действия показывают полное отсутствие уважения". Лента.ру Ну вот, западники и доигрались до политцензуры в Сети. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted February 10, 2006 Share Posted February 10, 2006 Религиозная цензура как показывает история той же Европы - одна из самых страшных форм цензуры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 11, 2006 Share Posted February 11, 2006 газеты немногочисленной ультраправой партии Шведских демократов SD-Kuriren... <...> Редактор газеты Ричард Джомшоф (Richard Jomshof) Лента.ру Ну вот, западники и доигрались до политцензуры в Сети.Религиозная цензураНаверное, всё же Рихард Йомсхоф, раз уж шведская газета... Что это лента.ру имя-то англизировала?.. С намёком или по недомыслию?.. Сеньор намеренно ставит знак тождества между политцензурой, о которой говорит КАА, и религиозной цензурой, о которой говорит он сам? p.s. Жаль, я по-шведски почти ничего не понимаю, разве что по немецким корням ориентируюсь. Однако, газета показалась небезынтересной. Надо у моих шведских приятелей порасспросить подробнее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matias Posted February 12, 2006 Author Share Posted February 12, 2006 Зампред комитета Госдумы по делам общественных организаций и религиозных объединений Александр Чуев заявил о намерении уже на следующей неделе предложить поправки в Уголовный кодекс РФ, которые бы обеспечили защиту государством верующих всех традиционных для России религий, сообщает «Интерфакс». "Нам необходимо учиться на своих ошибках. Наша страна в период атеизма глумилась и издевалась над верующими так изощренно, что и вспоминать не хочется", - сказал А.Чуев 3 февраля в эфире радиостанции "Эхо Москвы". Попутно он назвал "совершенно неприемлемым глумление над религиозными святынями, какое допустили европейские СМИ, опубликовав карикатуры на пророка Мухаммеда". По мнению депутата, "свобода мнений и слова кончается там, где начинается свобода другого, именно культурой и уважением друг к другу определяется степень свободы человека". "Это и есть принцип толерантности. Вы не должны вторгаться в ту область, куда не имеете права проникать", - сказал А.Чуев. А глава комитета по международным делам Совета Федерации Михаил Маргелов считает опубликованные в ряде европейских СМИ "карикатуры на пророка Мухаммеда трижды кощунственными". "Трижды, потому что, во-первых, ислам вообще не любит изображений, во-вторых, Бог един, а в-третьих, неужели кто-то сомневался в форме и содержании последствий "такой свободы СМИ" в исламском мире!" - заявил "Интерфаксу" М.Маргелов. Он напомнил слова Маргарет Тэтчер о том, что "лик цивилизации тонок". "И если карикатуры на пророка Мухаммеда не провокация (а что прикажете думать?), то и лик политкорректности, которая, по мнению социологов, заменила современному западному обывателю мораль, также тонок", - отметил М.Маргелов. Он пояснил, что на континенте, где считается неприличным называть цыгана цыганом, а корректно говорить "кочующий человек", где физические уродства именуются "альтернативным телосложением" и прочее, вдруг появляются "трижды кощунственные рисунки". По мнению М.Маргелова, этот инцидент, несомненно, создаст дополнительные трудности во взаимоотношениях государств и международных институтов с мусульманскими странами в урегулировании ближневосточного конфликта, в котором в качестве одного из посредников выступает Евросоюз. "Жаль, что величайшие завоевания цивилизации, позитивная "свобода для..." в европейской прессе замещается негативной "свободой от..." - от внешних ограничителей и внутренних тормозов", - сказал М.Маргелов. Источник. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 12, 2006 Share Posted February 12, 2006 Атас. А жечь посольства - это, наверное, "свобода для"... Вот уж много у этих сжигателей внешних ограничителей и внутренних тормозов... просто зашибись сколько ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted February 13, 2006 Share Posted February 13, 2006 Атас. А жечь посольства - это, наверное, "свобода для"... Вот уж много у этих сжигателей внешних ограничителей и внутренних тормозов... просто зашибись сколько ! Состояние аффекта. Намана все. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted February 13, 2006 Share Posted February 13, 2006 намеренно ставит знак тождества между политцензурой, о которой говорит КАА, и религиозной цензурой, о которой говорит он сам? В моем понимании религиозная цензура куда опаснее политической. Политическая цензура существует ради охранения устоев государства и тех кто у власти находится. Религиозная цензура существует для охранения вещей не существующих в реальности, мифов, домыслов и категоричных бездоказательных догм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted February 13, 2006 Share Posted February 13, 2006 Состояние аффекта. Намана все.А типа право на состояние аффекта имеют только мусульмане ? То Idalgo: нет ответа на вопрос. Что опаснее - совсем другой вопрос. Я спрашиваю, есть ли между ними знак тождества. Поскольку прозвучало именно так. И не может одно быть опаснее другого, если этот знак стоит. КАА сказал "политцензура". При чём тут цензура религиозная? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idalgo Posted February 13, 2006 Share Posted February 13, 2006 ОК Религиозная цензура имеет ту же природу что и любая - "держать и непущать". КАА назвал это политцензурой, я - религиозной. И что? Он в данном случае прав в том смысле что цензуру по религиозным признакам осуществляют не посредственно политические власти, потому что формально государство светское и церковь не может просто так запретить. Но мотивы и подоплека самая что не на есть религиозная... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jourando Posted February 13, 2006 Share Posted February 13, 2006 "Трижды, потому что, во-первых, ислам вообще не любит изображений, во-вторых, Бог един, а в-третьих, неужели кто-то сомневался в форме и содержании последствий "такой свободы СМИ" в исламском мире!" - заявил "Интерфаксу" М.Маргелов. ... "Жаль, что величайшие завоевания цивилизации, позитивная "свобода для..." в европейской прессе замещается негативной "свободой от..." - от внешних ограничителей и внутренних тормозов", - сказал М.Маргелов. Браво! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.