KAA Posted May 2, 2010 Share Posted May 2, 2010 До тех пор, пока мне это интересно. бросать вызов именно вселенной человечеству пока рано А вера может дать лишь иллюзию обладания такой силой.А потом? Ты неверно меня понял. Вселенная в употреблённом мною контексте - это не совокупность звёзд и планет, а синоним той силы, которая больше всех прочих сил (хотя это тоже не совсем так). И при чём тут человечество?.. Речь не о человечестве, а конкретно о тебе и о любом другом конкретном индивидуальном человеке. Откуда ты можешь знать, что может дать вера? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 2, 2010 Share Posted May 2, 2010 если становится неинтересно жить, нахрен такая жизнь вообще нужна?В жизни есть и другие вещи, которые стимулируют к её продолжению. Например, чувство долга, инстинкт самосохранения, привычка. Кроме того, если твоя жизнь не нужна тебе, это не означает, что она не нужна кому-то другому. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted May 2, 2010 Share Posted May 2, 2010 А потом? Ты неверно меня понял. Вселенная в употреблённом мною контексте - это не совокупность звёзд и планет, а синоним той силы, которая больше всех прочих сил (хотя это тоже не совсем так). И при чём тут человечество?.. Речь не о человечестве, а конкретно о тебе и о любом другом конкретном индивидуальном человеке. Откуда ты можешь знать, что может дать вера? А хрен его знает. То есть, синоним бесконечности? Я в этом не нуждаюсь, как и любой нормальный человек (почему я, собственно, и затронул тему человечества). Я участвую во внутривидовой конкуренции, в которой силы такого масштаба просто не нужны. Да много откуда. Жизнь учит. Мне просто интересно, в чём конкретно заключается твоё приобщение ко вселенской бесконечности и что ты можешь делать такого, чего не может сделать атеист. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 2, 2010 Share Posted May 2, 2010 А хрен его знает. То есть, синоним бесконечности? Я участвую во внутривидовой конкуренции. Жизнь учит. что ты можешь делать такого, чего не может сделать атеист.Понял. Нет. Понял. Понял... На неверно поставленный вопрос не может быть корректного ответа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted May 2, 2010 Share Posted May 2, 2010 ...если твоя жизнь не нужна тебе, это не означает, что она не нужна кому-то другому. Если моя жизнь не нужна мне, вряд ли я в таком состоянии буду способен на нечто действительно полезное для кого-то другого. Разве что в виде источника запчастей, но этот вариант с жизнью источника совсем не совместим. Впрочем, это уже сугубо субъективно. Как говорили, по-моему, ещё в древнем Риме, "каждому своё". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted May 2, 2010 Share Posted May 2, 2010 Например, чувство долга. Угу. В частности, перед самим собой. Предав себя, сможешь ли после смотреть на урода в зеркале? А ведь бриться приходится практически ежедневно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 2, 2010 Share Posted May 2, 2010 Здраво мыслишь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted November 16, 2012 Share Posted November 16, 2012 У меня накопилась некоторая статистика. В моем окружении оказывается очень много людей, подверженных моде православия. В процессе общения мне часто приходится сообщать им, что я атеист и не верю в их религиозную чепуху. И всегда мне задают стандартный вопрос-утверждение: "ну должен же человек во что-то верить". Я тут же задаю встречный вопрос: "а зачем?" И вот тут-то в 90% происходит ступор, никто не может объяснить, зачем человеку во что-то верить, а когда я задаю ещё один вопрос: "а ты не пробовал просто жить, не задумываясь верить или не верить?", то кроме ошалелого взгляда больше ничего не видел и не слышал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted November 16, 2012 Share Posted November 16, 2012 Стоканчег, логическая ошибка начинается с вопроса "зачем", на него невозможно ответить. Это примерно как если тебя спросить: ты любишь? (н-р свою женщину, своих детей) - да - а зачем? Есть чувства, которые возникают не зачем, а почему, т.е. имеют причины (часть из которых могут быть неосознаваемыми), но не имеют цели. Вера - из числа именно таких чувств/состояний души. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted November 16, 2012 Share Posted November 16, 2012 Стоканчег, логическая ошибка начинается с вопроса "зачем", на него невозможно ответить. Это примерно как если тебя спросить: ты любишь? (н-р свою женщину, своих детей) - да - а зачем? Есть чувства, которые возникают не зачем, а почему, т.е. имеют причины (часть из которых могут быть неосознаваемыми), но не имеют цели. Вера - из числа именно таких чувств/состояний души. А я этот вопрос всячески ставил и "зачем" и "почему" и "для чего" и "за ради чего", связных ответов не получил, только 10% начинали мне трындеть о морали, типа если человек не верит в бога, причём не просто не верит, а не боится бога (этакое пугало), то он пустится во все тяжкие, в преступления. На это я спрашивал, а есть ли статистика злодейств совершённых верующими и неверующими, чтобы такое утверждать? На этом опять возникал ступор. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PIzekil Posted November 16, 2012 Share Posted November 16, 2012 Беспричинно, по моему, ничего не бывает. Может они просто не нашли в себе эту причину, или нашли, но постеснялись ее озвучить. Вот у меня спроси причину - почему ты болеешь за Ак Барс? ... Если отбросить всякую шелуху, то для меня это просто отдушина. Ну и для них тоже так же я думаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted November 16, 2012 Share Posted November 16, 2012 Вот у меня спроси причину - почему ты болеешь за Ак Барс? ... Если отбросить всякую шелуху, то для меня это просто отдушина. Ну и для них тоже так же я думаю. Ты знаешь, если бы мне так ответили, то я бы понял и принял. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted November 19, 2012 Share Posted November 19, 2012 Ты знаешь, если бы мне так ответили, то я бы понял и принял. Почему твои знакомые были с тобой неискренними, Стакан, как ты думаешь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted November 19, 2012 Share Posted November 19, 2012 Почему твои знакомые были с тобой неискренними, Стакан, как ты думаешь? Они не были неискренними, просто они вместо веры в бога приняли игру в модную религию, как большинство людей в России. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 19, 2012 Share Posted November 19, 2012 Полагаю, Стакан прав. Они не были неискренними. Просто мозг не включали. Это ведь так утомительно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted November 19, 2012 Share Posted November 19, 2012 Они не были неискренними, просто они вместо веры в бога приняли игру в модную религию, как большинство людей в России. Как мне кажется, мода ходить в церковь прошла уже как лет пять-семь назад. Мнится мне, что зная твое отношение к религии, никто не стал с тобой в спор вступать,Стакан. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted November 19, 2012 Share Posted November 19, 2012 Как мне кажется, мода ходить в церковь прошла уже как лет пять-семь назад...Интересно. И что - перестали ходить? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 Конечно. Количество народа в церкви, по сравнению с девяностыми - уменьшилось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 Как мне кажется, мода ходить в церковь прошла уже как лет пять-семь назад. Мнится мне, что зная твое отношение к религии, никто не стал с тобой в спор вступать,Стакан. А я не спорил, я спрашивал и никто не знал моего отношения к религии, потому, что меня автоматически записывали в православные, а когда в конце разговора узнавали, что я атеист, очень удивлялись и сначала спрашивали русский ли я, когда же получали утвердительный ответ говорили: "ну значит ты православный", по этому изречению я и делал вывод, что люди играются в религию. Кстати, мода ходить в церковь прошла, сейчас мода играться в религию. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 Опять же, кажется мне, что наиболее "модными религиями" - если брать твой термин - сейчас в России будут язычество, буддизм, ислам, и возможно протестантство. Православие в это число не входит. ИМХО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 А я не спорил, я спрашивал и никто не знал моего отношения к религии, потому, что меня автоматически записывали в православные, а когда в конце разговора узнавали, что я атеист, очень удивлялись...А ты и не атеист вовсе. Твои слова "Мурлыка, так ведь и я не напрочь отбрасываю возможность существования бога, но на данный момент не существует научно обоснованных доказательств этого существования" принадлежат, в лучшем случае, агностику. Атеист внутренне ощущает, что идея существования Бога разрушает его сформировавшееся представление о мире. Он понимает, что никакого доказательства в пространстве эмпирического мира быть не может, потому что истинные доказательства могут быть только в некоторых логически построенных системах. Он убеждён в полной бессмысленности рассмотрения идеи существования Бога, потому что нет принципиальной возможности даже придумать эксперимент, следствием которого могло бы быть опровержение этой идеи. А это значит, что идея не подвергается каждодневной проверке на вшивость, как это происходит, например, с законами физики. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 Так, вот если коряво напишу, не ругайтесь ... Что такое религия - по большому счету это вера в упородоченность мирового порядка подчиненного каким-то высшим законам ... Что такое "научная точка зрения" - это "... см. выше..." ... И в том, и в том случае, законы, коим якобы следует мировой порядок, есть продукт мозговой деятельности человека в зависимости от стадии развития ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 А ты и не атеист вовсе. Твои слова "Мурлыка, так ведь и я не напрочь отбрасываю возможность существования бога, но на данный момент не существует научно обоснованных доказательств этого существования" принадлежат, в лучшем случае, агностику. Атеист внутренне ощущает, что идея существования Бога разрушает его сформировавшееся представление о мире. Он понимает, что никакого доказательства в пространстве эмпирического мира быть не может, потому что истинные доказательства могут быть только в некоторых логически построенных системах. Он убеждён в полной бессмысленности рассмотрения идеи существования Бога, потому что нет принципиальной возможности даже придумать эксперимент, следствием которого могло бы быть опровержение этой идеи. А это значит, что идея не подвергается каждодневной проверке на вшивость, как это происходит, например, с законами физики. То, о чём ты написал, та же религия, только основанная на вере в то, что бога нет, опять таки на вере, а не на научном доказательстве существования чего-либо, поэтому я и есть атеист, а не тот, кто "внутренне ощущает" (читай верует). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 И в том, и в том случае, законы, коим якобы следует мировой порядок, есть продукт мозговой деятельности человека в зависимости от стадии развития ... Совершенно с тобой согласен, но тогда казалось бы при чём тут бох, который получается тоже появлился в результате продукта мозговой деятельности человека Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted November 20, 2012 Share Posted November 20, 2012 То, о чём ты написал, та же религия, только основанная на вере в то, что бога нет, опять таки на вере, а не на научном доказательстве существования чего-либо, поэтому я и есть атеист, а не тот, кто "внутренне ощущает" (читай верует).У меня вообще нет веры в том смысле, в каком ты и остальные верующие это слово употребляете. Я говорю не о том, что Бога нет, а о том, что, допусти я существование Бога, и моё мировоззрение разрушится. А если оно разрушится, то я перестану быть атеистом и начну говорить, мол, то ли Бог есть, то ли его нет - в точности так, как ты, например, это делаешь. Вот какое моё внутреннее ощущение. А основано моё мировоззрение на убеждении в справедливости законов, таких как сохранение энергии, импульса, на причинно-следственном характере происходящих событий, что напрямую связано с конечностью скорости распространения информации, и т.д. Существование этих законов, которые проверяются постоянно и никак не опровергаются опытом, совершенно не укладывается в моей голове рядом с возможностью существования, например, нематериальной души, которая, будучи нематериальной, каким-то образом управляет материальным телом и при этом не вносит изменений в его физические параметры вроде энергии, импульса и прочего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.