Ivan_N Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 Согласно регламенту Евровидения, максимальная продолжительность одной песни - три минуты. Жанр песни произвольный. Mix FM 102,7 Riga (http://www.mixfm.lv/comments.php?docid=1210592) Так ежели жанр песни произвольный, то какого лешего в принципе ведутся все эти разговоры о формате? Нету никакого официального формата у конкурса, стало быть, кто угодно может исполнять музыку какого угодно стиля. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 Какое счастье, что я этого не видела Эт ты зря... Подожди, Малахов к себе Диму в программу притащит... Все будут бицца в истерии и говорить, что Дима таки победитель, а Финляндия это бывшая советская республика (как кто-то после Евровидения сказал), так ее и за страну можно не считать. Пустое место со всеми этими Лордями... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 Нету никакого официального формата у конкурса, стало быть, кто угодно может исполнять музыку какого угодно стиля. Вот поэтому Аксюта и примкнувшие к нему мы с Леди про формат и говорим. Де-юре формата нет, а де-факто он есть. После того, что случилось, организаторам надо либо задуматься о формате де-юре, либо поменять концепт. ЗЫ. Почему-то Элис Купер не лезет на Евровидение. И Оззи Осборн не лезет. И Ник Кейв. И даже Нина Хаген почему-то не почтила его своим присутствием... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хугин Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 Так ежели жанр песни произвольный, то какого лешего в принципе ведутся все эти разговоры о формате? Нету никакого официального формата у конкурса, стало быть, кто угодно может исполнять музыку какого угодно стиля.Так формат и не должен быть официальным, он просто есть по факту. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 А статья действительно замечательная. Все по делу написано. Только слишком мягко (иностранец, видимо, по натуре человек исключительно вежливый), но по сути правильно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 Так формат и не должен быть официальным, он просто есть по факту.Вот уж дудки. Либо формат официален, тогда можно четко говорить о "неформатности" того или иного музыкального "произведения", либо "правильным" форматом является что угодно, если это нравится зрителям. В данном случае зрителям больше всего понравился "антипопсовый" формат. Стало быть, неформат (если мы почему-то настаиваем на использовании термина) - это как раз димы биланы и иже с ними. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 Если Лорди есть неформат, зачем же их на сцену выпустили.. Сказали бы - звиняйте господа чухари, рыльями не вышли... Подьте нафик.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 "антипопсовый" формат. С чего бы он был "антипопсовым"?.. Даже в этой гнусной статейке, которая тебе так понравилась, артефакт вполне справедливо назван термином "победивший кич"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 ЗЫ. Почему-то Элис Купер не лезет на Евровидение. И Оззи Осборн не лезет. И Ник Кейв. И даже Нина Хаген почему-то не почтила его своим присутствием... И не полезут. А знаешь почему? Потому что на Евровидении в основном (за редким исключением) голосует простой зритель, из тех, что своим рублем за музыку платят... И будь исполнитель трижды талантливым (например Брайан Ино), но не покатит он основной массе, реноме себе испортит, и т.д. Потому и будет этот конкурс на уровне "чуть выше местной самодеятельности"... Зато тенденция налицо - Биланы и иже с ними, какими бы сверхпрофессиональными они не были - потихоньку не катят... И слава богу. ЗЫ: Конечно, многие хотели бы увидеть в победителях финнах совсем другие имена, например Ведьма - NightWish или HIM, я - Leningrad Cowboys, кто-то - ... (нужное вписать). Но победили Лорди... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 "победивший кич"... Что не всегда плохо (вспоминая Энди Уорхолла)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 из тех, что своим рублем за музыку платят... Биланы и иже с ними, какими бы сверхпрофессиональными они не были - потихоньку не катят...О как. Полагаешь, продажи альбомов Лорди (буде таковые есть) после этого возрастут?.. Вот уж вряд ли. Что, зритель тут за музыку голосовал?.. Кто-то решил устроить Евровидению козу. Устроили. Что дальше?.. Я, конечно, хоть и предрёк полста Экс-ББ через два года, но на самом деле это, конечно, вряд ли произойдёт. Просто мёда надо чуть поменьше, а драйва побольше. Ну с чего бы такой вывод?.. Результаты на самом деле вовсе не дают оснований для такого вывода, и Илья Кулик, несмотря на мои прогнозы, вряд ли будет там востребован. Просто надо делить аудиторию, вот и всё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 И "пидором" Билана, по-моему, не за что обласкивать - разве что только личные какие-то сведения имеются . То Серж: в отличие от Татушек и Алсу, у Димы голос - есть. Не Пенкин, не Меркюри, не Гиллан и не Плант - но есть. То Ники: поставить голос и привить слух, если их нет - нельзя. Можно голос сымитировать при помощи всяческих ревербераторов и прочих приспособлений, можно сделать так, что всяка бяка будет звучать как нечто в некотором роде приличное. Но сделать из бяки приличное нельзя без жесточайшей работы, а иногда и с ней - нельзя. Но жесточайшая работа над голосом - это ведь и есть обретение профессионализма, разве нет? Слух можно развить, если он не развит. Но если его нет - его нет. А развить то, что просто от природы не очень сильное - опять же можно только в процессе жесточайшей работы, что опять же свидетельствует о профессиональном подходе... То Иван: есть буква, и есть дух. По букве Лорди проходили, что и позволило финнам воспользоваться этой лазейкой. По духу Евровидения - нет. Евровидение никогда не было эпатажным конкурсом и не должно им быть, у него совсем иной статус. Максимально допустимый эпатаж - Дана Интернешнл, и то - только в самом статусе "исполнительницы"... Уже "Дикие танцы" были нонсенсом для "нормального" Евровидения, и это должно было насторожить организаторов. Прошляпили. Что получили - мы видели все... То Джон: я не собиралась обижать или, тем более, оскорблять твоих знакомых. Просто меня удивило - ведь Евровидение не было раньше рассчитано на "старших тинейджеров", скажем так. Организаторы "омолодили" состав аудитории де факто, а в результате "за что боролись, на то и напоролись" - конкурс перестал быть тем, чем он был. Но организаторы упорно пытаются представить всё так, как будто "так и надо". Ну, значит, огребут ещё чего-то, после чего через несколько лет конкурс заглохнет напрочь... То не знаю кто (то автор статьи, наверное). Я сама чисто по-человечески не очень люблю Кобзона, Иосиф Давыдович бывает высокомерен и неприятен. НО! "Стареющей поп-дивой" уж кого-кого, а его никак нельзя назвать. Профи высокого класса, имеющий свою нишу, не изменяющий своему стилю десятилетями... Не надо его примешивать к той пошлятине, которую "ан масс" представляет собой наша попса... С Пугачёвой я не сталкивалась лично никогда, да и с Филиппом лишь косвенно, потому о них ничего говорить не стану, но вот за Кобзона я бы сказала автору статьи "пару ласковых"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 О как. Полагаешь, продажи альбомов Лорди (буде таковые есть) после этого возрастут?.. Вот уж вряд ли. Что, зритель тут за музыку голосовал?.. Кто-то решил устроить Евровидению козу. Устроили. Что дальше?.. Я, конечно, хоть и предрёк полста Экс-ББ через два года, но на самом деле это, конечно, вряд ли произойдёт. Просто мёда надо чуть поменьше, а драйва побольше. Ну с чего бы такой вывод?.. Результаты на самом деле вовсе не дают оснований для такого вывода, и Илья Кулик, несмотря на мои прогнозы, вряд ли будет там востребован. Просто надо делить аудиторию, вот и всё. Подозреваю, что возрастут. По отзывам знакомого народа, сервера, где можно было качнуть клип Лорди - лежали первое время. Ессно не надолго ... Ну повезло ребятам в нужное время и в нужном месте оказаться... Мот, на волне популярности еще пару комп. игрушек озвучат и треков к фильмам категории "Б" напишут. И замечательно. Каа, я не в коем случае не идеализирую ребят из Финляндии (свою альтернативу я указал). Но то, что даже такая группа - светлое пятно на нынешнем конкурсе "гламурных сексменьшинств" - это несомненно (причем я против самих меньшинств ничего не имею - как пример Boy George для меня остается талантливым и интересным поп-исполнителем (я об образе, а не ориентации))! что голосование и показало... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 конкурс перестал быть тем, чем он был. Но организаторы упорно пытаются представить всё так, как будто "так и надо". Ну, значит, огребут ещё чего-то, после чего через несколько лет конкурс заглохнет напрочь... Йес. Ну почему никто не ратует за включение Лорди в состав участников конкурса им. Чайковского, допустим?.. А Диму Билана можно отправить на фестиваль открытия сезона к Саше Хирургу (жестоко, согласен, могут невинности лишить...). А ведь степень уместности - ровно та же самая. Мэрилин Мэнсон не потому не лазит на Евровидение, что боится за свою репутацию или бабла не хочет. И Диаманда Галас не потому туда не ездит. А давайте отправим - вот смеху-то будет, куда там Лорди... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 Ессно не надолго ... даже такая группа - светлое пятно на нынешнем конкурсе "гламурных сексменьшинств" - это несомненно Вот именно. Серьёзно?.. Ники, есть такой художник - Гюнтер фон Хагенс. Он делает скульптуры из человеческих трупов. Безумно популярен. Можно его назвать "светлым пятном" на фоне, допустим, вполне себе гламурного Аристида Майоля?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 Подозреваю, что возрастут. По отзывам знакомого народа, сервера, где можно было качнуть клип Лорди - лежали первое время. Ессно не надолго ...Гы, думаю, сервер, где можно было скачать Билана, тоже лежал - правда, тоже ненадолго. Знаешь, я случайно услышала как-то у мамы в гостях по радио песню Шири Маймон "Ахава ктана" (я писала про эту песню). Классная песня, мне ужасно понравилась, довольно мощная, душевная и всё такое. Потом с удивлением узнаю, что эта девушка, оказывается, выступала на Евровидении-2005 (я его не смотрела, меня дома не было) с песней "А-шекет ше-нишар" (в английском варианте - Time To Say Goodbye), которая на порядок хуже, чем Ахава ктана. Но это всё присказка. Сказка в том, что спрос на песни вполне себе такой обычной нормальной певицы Шири - каких в Израиле десяток как минимум - сразу после Евровидения был огромным... даже русскоязычные израильские форумы пестрели её именем, а она ведь ивритоязычная по рождению... Тут просто срабатывает эффект сиюминутной популярности, имя на слуху - день, два, неделю... и всё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 Йес. Ну почему никто не ратует за включение Лорди в состав участников конкурса им. Чайковского, допустим?.. А почему же нет? Другое дело, что даже в самом страшном сне мне не привидится, что полфинлядии "гламурной тусовки" соберется у микрофона с рассуждениями, что все остальные неформат и вааще отстой, и поэтому Лорди на конкурсе сием - первые ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 То Иван: есть буква, и есть дух. По букве Лорди проходили, что и позволило финнам воспользоваться этой лазейкой. По духу Евровидения - нет. Евровидение никогда не было эпатажным конкурсом и не должно им быть, у него совсем иной статус. Максимально допустимый эпатаж - Дана Интернешнл, и то - только в самом статусе "исполнительницы"... Уже "Дикие танцы" были нонсенсом для "нормального" Евровидения, и это должно было насторожить организаторов. Прошляпили. Что получили - мы видели все... Никакого духа у евровидения нет. Есть горстка продюссеров, которые пытаются наживаться на ширпотребе, зомбируя общество тезисами о том, что это "правильная" музыка, а все остальное - "фрики и уроды в масках". Есть, кроме того, гораздо больше псевдопевцов (псевдогрупп, "фабрикантов" разного рода и племени), которые суть никто, звать их никак, не могут они ничего, и на 100% зависят от своих поганых продюссеров. Соответственно, этим "певцам" опять же ничего не остается, как везде и на все лады разглагольствовать о "формате", "духе" и "уродах в масках". То, что Евровидение "никогда не было эпатажным конкурсом", никоим образом о формате не свидетельствует. Формат определяется регламентом, а также желанием тех или иных исполнителей в конкурсе участвовать. И только. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 Вот именно. Серьёзно?.. Ники, есть такой художник - Гюнтер фон Хагенс. Он делает скульптуры из человеческих трупов. Безумно популярен. Можно его назвать "светлым пятном" на фоне, допустим, вполне себе гламурного Аристида Майоля?.. Для кого-то, кого Майоль достал по самое "не могу" - наверное да. и то не для всех. Хотя тут паралель - тот же Уорхолл более приемлема. Или Английские сельские пейзажи Сислея - картины Миро. Или... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 Ну почему никто не ратует за включение Лорди в состав участников конкурса им. Чайковского, допустим? А в чем проблема? Например, Металлика неоднократно выступала с концертами вместе с симфоническими оркестрами, и ничего, "пипл хавал", так сказать. Нет, боже упаси меня сравнивать Металлику и Лорди, но аналогии-то просматриваются очевидные, и на этом уровне вполне можно о такой идее рассуждать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 Знаешь, я случайно услышала как-то у мамы в гостях по радио песню Шири Маймон "Ахава ктана" (я писала про эту песню). Классная песня, мне ужасно понравилась, довольно мощная, душевная и всё такое. Потом с удивлением узнаю, что эта девушка, оказывается, выступала на Евровидении-2005 (я его не смотрела, меня дома не было) с песней "А-шекет ше-нишар" (в английском варианте - Time To Say Goodbye), которая на порядок хуже, чем Ахава ктана. Но это всё присказка. Сказка в том, что спрос на песни вполне себе такой обычной нормальной певицы Шири - каких в Израиле десяток как минимум - сразу после Евровидения был огромным... даже русскоязычные израильские форумы пестрели её именем, а она ведь ивритоязычная по рождению... Тут просто срабатывает эффект сиюминутной популярности, имя на слуху - день, два, неделю... и всё. Кста, на том же евро-2006 симпатичные мне Las Ketchup с треском провалились... Это так - к слову... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 То Ники: поставить голос и привить слух, если их нет - нельзя. Можно голос сымитировать при помощи всяческих ревербераторов и прочих приспособлений, можно сделать так, что всяка бяка будет звучать как нечто в некотором роде приличное. Но сделать из бяки приличное нельзя без жесточайшей работы, а иногда и с ней - нельзя. Но жесточайшая работа над голосом - это ведь и есть обретение профессионализма, разве нет? Слух можно развить, если он не развит. Но если его нет - его нет. А развить то, что просто от природы не очень сильное - опять же можно только в процессе жесточайшей работы, что опять же свидетельствует о профессиональном подходе... Про Кобзона - согласен и ППКС. А про профессионализм и талант. Профессионал Маринина пишет детективы, а талант Хмелевская - пишет их так, что от них не оторваться... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 в самом страшном сне мне не привидится, что полфинлядии "гламурной тусовки" соберется у микрофона с рассуждениями, что все остальные неформат и вааще отстой, и поэтому Лорди на конкурсе сием - первые... А почему же нет? Насчёт этой тусовки я вроде бы никаких восторгов не выражал. Только это к теме не имеет отношения. Кликушество смотрелось гнусно - это да. То, что среди форматных исполнителей Билан стал победителем - тоже верно. Если на конкурсе Чайковского выставить одну рок-группу и провести открытое СМС-голосование, эта группа скорее всего победит. С очень высокой степенью вероятности. Что бы она ни играла. Будем радоваться? Я лично отказываюсь. А в самом деле - почему бы нет?.. Подход понял. Ты извини, Ники, но при таком подходе дальше говорить нам в этой дискуссии, пожалуй, не о чем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 Нет, боже упаси меня сравнивать Металлику и Лорди, но аналогии-то просматриваются очевидныеНе вижу аналогий. Меркьюри пел с Кабалье, и это было уместно. Но никто почему-то не сводил в конкурсах Монсеррат Кабалье с пьесами Хименеса и Квин с "Мустафа-Ибрагим". А именно это в данном случае и произошло. Поклонники Билана имеют право слушать Билана. Поклонники Лорди имеют право слушать Лорди. Но в одном конкурсе им делать нечего. Я вообще поражаюсь происходящему. Лично мне не нравятся песни Билана, равно как и этот опус Лорди (а других я и не слышал). Но я ещё не докатился до того, чтобы считать поклонников Лорди и Билана хуже себя. "Ах, какая радость, Лорди надрали эту педерастическую эстетику". Да по мне лично эта Лорди - в сто раз большее низкопробное тошнотворное говно, чем Билан и Боря Моисеев, вместе взятые. Но я лично никому не отказываю в праве любить Билана и Лорди - просто НЕЧЕГО ИМ ДЕЛАТЬ В ОДНОМ КОНКУРСЕ. Их нельзя сравнивать, как не подлежат сравнению марципан и кайенский перец. Что тут непонятного?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted May 22, 2006 Share Posted May 22, 2006 Согласен, им нечего делать на одном конкурсе. НО - и в этом "но" вся суть: результаты голосования показали, кому именно (Лорди или биланам) нечего делать на этом конкретном конкурсе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.