anton Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Очень сложный вопрос.... Между благородством и его отсутствием в бизнесе - грань очень тонкая и порой мало уловимая.... Поэтому выскажу ИМХО..... То, что "меньше всего думает о благородстве" - с этим никогда не соглашусь.... Он благороден сам по себе, т.к. лучше всех умеет делать свою работу.... Я не видел не благородных настоящих профессионалов.....Имеется в виду те методы, которые они используют с целью достижения результата... Если ты считаешь, что ГП Австрии - это не честные методы, мы не договоримся... Я так не считаю..... Теперь об агрессивности... Что-то я не видел ее в его действиях... Жесткость видел, злость видел, не желание уступать тоже видел.... Но вот агрессии, прости.... </font> И что вспоминать Австрию? Все понимают ситуацию. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Shox: Кевин,а где агресия у Монтои?Не желание уступать -да,не приятие авторитетов - да,но где агресия????</font> Мне тоже интересно увидеть примеры агрессии Монтойи, в том смысле, который в него вкладывает Кевин. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shox Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 Кевин,а сколько плакатов , фотографий , бюстов , памятников Миши у тебя дома? http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif ЗЫ.И все же , где АГРЕСИЯ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: При этом статус Ральфа в команде ничуть не выше, чем у того же Барикелло.... Конечно, Монтойя далеко не Михаэль, но с другой стороны 8 даже близко не 67.... </font> Может быть мне застилает глаза пелена слез, от счастья болеть (в том числе) за Монтойю,но я не могу разглядеть даже близко подобной аналогии! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Shox: Кевин,а где агресия у Монтои?Не желание уступать -да,не приятие авторитетов - да,но где агресия????</font> Монтойя конфликтует на трассе не ради получения результата, а ради самого конфликта.... Это как собака прыгает на другую, которая спокойно гуляет рядом.... Для Монтойи такое поведение - это способ самовыражения.... В этом и есть агрессия.... В этом есть разница между ним и , допустим, Райкконеным или Шумахером.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Монтойя конфликтует на трассе не ради получения результата, а ради самого конфликта.... Это как собака прыгает на другую, которая спокойно гуляет рядом.... Для Монтойи такое поведение - это способ самовыражения.... В этом и есть агрессия.... В этом есть разница между ним и , допустим, Райкконеным или Шумахером.... </font> Один пример "Монтойя конфликтует на трассе не ради получения результата, а ради самого конфликта...." , плиз. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shox Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 То есть его борьба с Кими - это конфликт ради конфликта?Кими - "спокойная собака", а Монтоя - питбуль.Или не желание уступить трек Шуми - это не борьба ради результата. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by anton: Один пример "Монтойя конфликтует на трассе не ради получения результата, а ради самого конфликта...." , плиз.</font> ГП Бразилии- 2001..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: ГП Бразилии- 2001..... </font> Боюсь ошибиться, уточняю: это там где он просто классно сделал Шумахера старш.? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shox Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by anton: Боюсь ошибиться, уточняю: это там где он просто классно сделал Шумахера старш.? </font> Во-во..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: ГП Бразилии- 2001..... </font> Если ты про тот "инцендент", где Монтойя замахнулся на самое святое, то видел бы ты что Я вытворял, когда увидел такое!(некоторые увидели. были долго под впечатлением). Именно ради таких "конфликтов" я и смотрю Ф1. И ты прав. Со стороны остальных пилотов давненько такого не было. А жаль. Желаю им побольше "конфликтовать" http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: ГП Бразилии- 2001..... </font> И вроде недавно было, но что-то плохо помнится... Это не тот случай, когда Монтойя просто не стал делать правый поворот, а проехал прямо в гравий вместе с М.Ш., так как Шумахер обошел его по внешней траектории? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: для меня «боец» ассоциируется прежде всего с профессионализмом, благородством, шармом и отсутствием агрессии…</font> Ну, это примерно то, о чем я говорил... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ибо в моей трактовке профессионализм и прагматизм - антиподы понятия "бойцовский дух", т.к. изначально предполагают компромиссы. Мой "Боец" - это тот, для кого не существует места кроме первого, здесь и сейчас. А для тебя - победитель в общем зачете и неважно как он к этому шел... Отсутствие агрессии??? Ну, не знаю... ИМХО без агрессии нельзя побеждать. А вот "шарм" - ИМХО, это именно то, что есть в избытке у Монтои, но напрочь отсутствует у Рубенса... Хотя, о шарме - это к девушкам... В этом вопросе они компетентнее нас с тобой на два порядка... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by F: И вроде недавно было, но что-то плохо помнится... Это не тот случай, когда Монтойя просто не стал делать правый поворот, а проехал прямо в гравий вместе с М.Ш., так как Шумахер обошел его по внешней траектории?</font> Насколько я понял, это тот случай когда как раз Монтойю вынес(могу ошибиться) Ферстаппен, после того как Монтойя атаковав и борьбе бок о бок с Шумахером его обошел. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: Мой "Боец" - это тот, для кого не существует места кроме первого, здесь и сейчас. А для тебя - победитель в общем зачете и неважно как он к этому шел... Отсутствие агрессии??? Ну, не знаю... ИМХО без агрессии нельзя побеждать. </font> Позволь поделиться соображениями. Мой "Боец" - это тот, для кого МЕСТА вообще не существует - для него существует только БОЙ. Байа Мино - главный вассал великого Такэда Сингэна - повесил на стене своего дома надпись: "Поле битвы - моё убежище". Без агрессии побеждать можно и должно - на этом тезисе основаны практически все восточные боевые искусства. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Slavik: Современные пилоты тем и отличаются, что могут стабильно ехать на пределе. </font> Это не так, хотя мне и нечем доказать. Человек всегда остается человеком, со всеми своими слабостями... Два часа сохранять полную концентрацию невозможно. Так же как и приблизиться к 100% идеальной траектории ближе, чем на 5-10%. Даже самый лучший человек - это не компьютер, а человеку свойственно ошибаться. В противном случае автогонок не существовало бы как спорта. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by KAA: Байа Мино - главный вассал великого Такэда Сингэна - повесил на стене своего дома надпись: "Поле битвы - моё убежище".</font> Как я его понимаю! Мне тоже не повезло с первой женой... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by KAA: Без агрессии побеждать можно и должно - на этом тезисе основаны практически все восточные боевые искусства.</font> Ну тут нужно уточнять термины... Боевые искусства отрицают злость и ненависть к сопернику, постулируют сохранение спокойствия духа... Я, говоря об агрессивности, подразумевал атакующий стиль в гонке. Агрессия в моем понимании - это неодолимая тяга отобрать позицию у того кто впереди... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: Как я его понимаю! Мне тоже не повезло с первой женой... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> А потом всё стало лучше и лучше, и лучше и лучше, а пятая, говорят - вообще идеал! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RussianKamikaze Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 то kevin привет. тебе не надоело так много и часто говорить про человека, который исключительно по твоим внутреним ощущениям даже не должен быть пилотом ф1. все поняли твою позицию. монтою ты не любишь (ни какого двойного смысла!). ну и не говори о нем. поговори о командах и менеджерах http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif если бы я так много говорил о неприятных мне людях - попал бы в желтый дом. не навязывай свое сугубо субьективное и очень личное мнение другим. ведь его не докажешь ничем кроме "мне так кажется". с наилучшими пожеланиями... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шалун Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by F: А потом всё стало лучше и лучше, и лучше и лучше, а пятая, говорят - вообще идеал! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> Угумс, а десятую можно будет смело к лику святых причислить... канонизировать прям при жизни (совместной).... http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Шалун: Угумс, а десятую можно будет смело к лику святых причислить... канонизировать прям при жизни (совместной).... http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif</font> А почему бы и нет (шутка). http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: Это не так, хотя мне и нечем доказать. Человек всегда остается человеком, со всеми своими слабостями... Два часа сохранять полную концентрацию невозможно. Так же как и приблизиться к 100% идеальной траектории ближе, чем на 5-10%. Даже самый лучший человек - это не компьютер, а человеку свойственно ошибаться. В противном случае автогонок не существовало бы как спорта.</font> Об абсолютных велечинах говорить, конечно, глупо, но сравнивая эпоху Сенны и Проста и нынешние времена разница очень существенна. Уровень пилотов стал несоизмеримо выше. Конечно, это можно отнести на изменившиеся технологии, но лишь частично. В те времена отрыв в несколько десятых в квале ничего не значил. Сейчас, обычно 7-8 десятых в квале - пропасть в гонке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipuh Posted October 23, 2002 Share Posted October 23, 2002 "Ральф стал радикалом Пилот Williams Ральф Шумахер советует инженерам своей команды побольше рисковать, создавая автомобиль образца 2003 года. "Нужно начать с нуля и, по сути, рискнуть всем, чтобы добиться качественного прогресса, – считает немец. – Особенно важно сделать шаг вперед в аэродинамике и надежности". Столь радикальным Ральф стал после того, как в завершившемся сезоне команда не оправдала его надежд. "Во второй половине чемпионата мы стояли на месте в том, что касается скорости, и это доводило меня до отчаяния, – признался он. – Мы получили лишь усовершенствованный двигатель, да и он был ненамного лучше"." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted October 24, 2002 Share Posted October 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by anton: Боюсь ошибиться, уточняю: это там где он просто классно сделал Шумахера старш.? </font> Это там, где он "классно сделал" Верстаппена....(шутка) http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Извиняюсь, что ввел в заблуждение.... А примеры следующие: ГП Малайзии - 2002 ГП Бразилии - 2002 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.