Lady in Red Posted December 10, 2008 Share Posted December 10, 2008 Пророк, ну чё ты, в самом деле... причём тут реформа армии (мне малопонятная покамест)? Саша (k.a_), помнишь анекдот про лягушку, которая из банки выбиралась, взбив сливки в масло? каждый, собссно, выбирает для себя при более или менее нормальных обстоятельствах... слава Б-гу, в России мы не доходили до состояния гуманитарной катастрофы и не было у нас ни природных катаклизмов, ни ужасающей всеобщей бедности, когда людям - работоспособным и работающим! - реально нечего жрать, то есть - вообще нечего... максимум - мы были в положении "бедненько, но чистенько"... я уже рассказывала тут, как лет - не помню сколько, 6-7-8 назад - искала работу и более полугода жила на мамину пенсию, сам понимаешь, сколько это... умудрялась оплачивать из этих денег квартплату, интернет и мобильный (естественно, эта роскошь использовалась по минимуму)... да, я одну курицу могла разделить на 4 части, чтобы хватило на месяц... примерно то же самое - с рыбой... питалась картошкой, капустой, гречкой, морковкой, хлебом, молоком и кефиром - разве что в кофе себе не отказывала... и искала работу, и писала стихи, и встречалась с друзьями... не выживала - жила... вылезла же из этой ситуации! я не говорю сейчас - и Стакан, я думаю, не говорит - о людях, которые объективно не могли изменить что-то в своей жизни: о тех, кому в начале девяностых было, к примеру, 70-75... мы говорим о людях, которые вполне работоспособны, но... а) есть те, кто ищет место, где можно заработать - практики, я их уважаю... б) есть те, кто ищет работу по сердцу, по призванию, даже без денег - идеалисты, их я тоже уважаю... в) есть те, которым без разницы, которым нифига не хочется делать - завзятые троечники по жизни, они находят себе работу попроще, чтоб только не думать - им всё равно, и мне они безразличны... г) есть те, кто нашёл своё призвание и умудрился при этом зарабатывать на достойную жизнь (достойную каждый определяет сам - для кого-то это "дочка в Монако", для кого-то - "Хёнде" и отпуск в Сочи у друзей, для кого-то - это просто возможность заходить в магазины без слюнотечения и тоски в глазах) - к ним я в данный момент отношу себя, считаю отчасти "счастливчиками", но всё равно люди добились этого сами... д), е), ж) и т.п. - есть ещё много разных "категорий" - те, кто отлично живёт, но всё равно скучает по "совку", по тем или иным причинам; те, кто не нашёл себя (= себе), потому что не стал искать из принципа, считая государство обязанным себе и так далее... я не хотела бы относиться ни к одной из этих категорий (от "д" и дальше)... практически уверена: Стакан, Дрозд, Дефакто и ещё многие из нас - тоже... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted December 10, 2008 Share Posted December 10, 2008 У каждого должно быть своё мнение. Для меня после того что сделал ЕБН в 96-м году, сфальсифицировав выборы - всё что он сделал хорошее до этого или после этого уже не имеет значение. И это моё мнение - не хочу в этом ни кого убеждать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 10, 2008 Share Posted December 10, 2008 с твоим посылом о долженствовании наличия собственного мнения даже как-то и спорить не хочется ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 10, 2008 Share Posted December 10, 2008 а по-моему ничего особо хорошего от истерика, желавшего исключительно своей власти любой ценой и поимевшего её в итоге (имхо номинально), ждать не приходилось ни до выборов 96го ни после, сама по себе фальсификация имхо всего лишь следствие да и вменить её в вину Ельцину я, положа руку на сердце, не могу.. потому как марионетку винить можно только в том что марионетка, но не в том как именно дернули за ниточки кукловоды Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
k.a_ Posted December 10, 2008 Share Posted December 10, 2008 Извини, мне с тобой разговаривать впадлу...Мог бы и не начинать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted December 10, 2008 Share Posted December 10, 2008 Мог бы и не начинать.за ради тебя и не стал бы... но страна должна знать своих героев... тех, кто отхерачив 8 часов и не воруя полагает, что на том основании имеет право на отдых на Багамах и учебу детев в Гарвардах... тех, кто нихрена не делав кичится тем, чего он НЕ делал (читай вопрос: что ты СДЕЛАЛ для того чтобы ОНИ НЕ пришли к власти???)... тех, кто вопит, что он срать хотел на страну (пардон, государство, ибо это охренеть как изменит дело - я опять получусь вруном), вместо того, чтобы своим трудом и делом вынимать ее (его) из говна... Я лишь указал, что менталитет тех, кто "подличает" против сограждан от твоего хрен отличается. И они вовсе не считают, что "подличают"... А у тебя тупо нет возможности, и слава Богу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
k.a_ Posted December 10, 2008 Share Posted December 10, 2008 Дурилка ты картонная, Дрозд. Я разве где-то утверждал, что я претендую на отдых на Багамах и обучение детей в Гарварде? Мне это и не нужно. Но и не хотелось бы, чтобы люди, которые этого добились/заработали/украли/обманули/приватизировали/обложили налогами/собирают дань/и т.д, говорили, что я достоин того, чего имею в виде государства. Я всеми своими силами работал на благо России, как мог. А мог я не многое, всего лишь работать по совести. И государство я не люблю, потому что оно мне всеми способами внушает - не работай на благо людям, зарабатывай деньгу себе любимому, заботься только о себе, никто о тебе не позаботится, когда тебе будет херово. И если кто-то у кормушки удержался и локтями разпихивал остальных, это еще не повод, чтобы других называть глупыми, ленивыми и недальновидными. Я могу так же сказать, что все, у кого есть деньги - либо украл их, либо участвовал в нечестной борьбе, либо обслуживал тех, кто крадут и загоняют конкурентов в дерьмо, используя разного рода ресурса. И все они козлы. Но я не буду этого говорить, потому что по разному бывает. Но мне так же не приятно когда других людей, потому что они не пошли по этому пути, называют дураками, лентяями и прочими гадкими названиями. А то, что люди пьянствуют, это можно сказать и другими словами - людей спаивают и многих уже споили. То, что люди ни к чему не стремяться, можно назвать как - у людей убили стремления. То, что люди не активно участвуют в жизни государства, можно назвать - людям не дают участвовать в жизни государства. Только те, у кого в жопе шило, смогли преодолеть эти препятствия. Но если у всех было бы в жопе шило, возможно эти же активисты были бы на самом дне. Потому что прорывались не самые умные, честные, образованные и благородные, а те, кто смог подстроиться под те правила, которые предложили. А правила эти - дави соперников, прорывайся сам. Далеко не лучшие правила в жизни. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted December 10, 2008 Share Posted December 10, 2008 И после этого фонтана против ветру я - дурилка... Вранье твое я комментить не буду, один вопрос только. За что ты гонки любишь? Или тебя заставляют гоняться? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
k.a_ Posted December 10, 2008 Share Posted December 10, 2008 И после этого фонтана против ветру я - дурилка... Вранье твое я комментить не буду, один вопрос только. За что ты гонки любишь? Или тебя заставляют гоняться?Дрозд, я тебя разочарую. Я люблю гонки не за то, что в них я могу победить соперников и доказать всем, что я самый сильный. Гонки я люблю за то, что они позволяют мне познавать мир через призму законов природы(физики), естественных экспериментов, очищеных от шелухи обманщиков и лгунов. Познавать мир в формате - "перемещения в пространстве". За то, что они помогают мне преодолевать себя. Побеждать, в первую очередь, свою лень и свои слабости. А то, что при таком подходе я имею результаты, говорит о том, что я все правильно делаю. И то, что я не в Формуле-1, это еще не показатель того, что я лентяй и ни к чему не стремлюсь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted December 11, 2008 Share Posted December 11, 2008 да мне похх... главное, что в гонках ты готов признавать эти правила, а в жизни - нет... двойныйо стандарты... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 11, 2008 Share Posted December 11, 2008 имхо, человек, работающий на благо/для блага/во имя других и никак не заботящейся о своём благополучии (своём - ведь это и своей семьи, кстати, тоже) - отчасти просто социально опасная личность... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted December 11, 2008 Share Posted December 11, 2008 Полина, ты врёшь... патаму чта из этага правила существуют исключения... ЗЫ. Не обращай внимания, это я о своем... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 11, 2008 Share Posted December 11, 2008 Да, существуют , но, в основном, Леди права. Распространённое рассуждение работодателя ( при рассмотрении кандидатов на топ-должности ) :"Если человек не смог, до определённого возраста, заработать деньги и обеспечить себя и свою семью, то и мне, в моём бизнесе, он не союзник и не помощник." Не так давно в деревнях это звучало ещё проще - хозяйственный мужик или нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 11, 2008 Share Posted December 11, 2008 да, примерно так... причём "не смог" нередко трактуется как "значит, не очень-то и хотел"... Птычк, да я чё... я ничё!.. есличё ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 11, 2008 Share Posted December 11, 2008 причём "не смог" нередко трактуется как "значит, не очень-то и хотел"...Угу. А "не очень-то и хотел" - или профукал всё, что мог, или же просто ленился... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 11, 2008 Share Posted December 11, 2008 гм... а что такое забота о своем (и семьи) благополучии? Кто-то с утра до ночи вкалывает чтобы купить квартиру побольше в районе получше, а кто-то живёт в маленькой квартире но больше общается с ребенком, или ходит в театры, или ездит семьёй по миру - следует ли считать этих вторых социально опасными, исходя из того что у них хуже квартирные условия? гы... имхо скорее опасны первые, не знаю ничего более пошлого чем менять жизнь только на деньги Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted December 11, 2008 Share Posted December 11, 2008 Святотатствуем? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 11, 2008 Share Posted December 11, 2008 следует ли считать этих вторых социально опасными, исходя из того что у них хуже квартирные условия?Ну это же надо ТАК уметь всё передёрнуть !.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 11, 2008 Share Posted December 11, 2008 Кто-то с утра до ночи вкалывает чтобы купить квартиру побольше в районе получше, а кто-то ... ездит семьёй по мируэм... этот второй кто-то живёт в коммуналке, зарабатывая на поездки для ВСЕЙ СЕМЬИ ПО МИРУ??? гы, не смеши мну... Мур... если ребёнок реально ГОЛОДЕН, ГОЛ и БОС, то никаким воспитанием и никаким хорошим отношением ты ему не поможешь... сначала всё-таки надо хоть чем-то, но накормить... и согреть - поскольку "сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет" .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted December 11, 2008 Share Posted December 11, 2008 Ну это же надо ТАК уметь всё передёрнуть !.. И не говори... Мастерство, блин... не пропьешь. работающий на благо/для блага/во имя других и никак не заботящейся о своём благополучии (своём - ведь это и своей семьи, кстати, тоже) - отчасти просто социально опасная личность... а что такое забота о своем (и семьи) благополучии? Вот тут, Мурлыка, тебе и надо было б закончить пост. Тогда можно дискутировать, а ты могла бы получить информацию. Но... Остапа понесло Кто-то с утра до ночи вкалывает чтобы купить квартиру побольше в районе получше, а кто-то живёт в маленькой квартире но больше общается с ребенком, или ходит в театры, или ездит семьёй по миру - следует ли считать этих вторых социально опасными, исходя из того что у них хуже квартирные условия? Забота о семье выражается по разному, эт понятно. Так что причем тут приплетенные тобой хаты-поездки, вообще не ясно. Видимо ты зараз возжелала ответить Irine, на Распространённое рассуждение работодателя ( при рассмотрении кандидатов на топ-должности ) :"Если человек не смог, до определённого возраста, заработать деньги и обеспечить себя и свою семью, то и мне, в моём бизнесе, он не союзник и не помощник." Только вышло мимо кассы (впрочем тебе не привыкать). Именно второй кандидат (живущий в маленькой хате, но предпочитающий "духовное") работодателю в качестве топа не нужен, ибо его жизненные ориентиры резко расходятся с тем, что треба для бизнеса. т.е. этот человек может быть прекрасным слесарем, музыкантом, инженером, ученым, и т.д., но именно узким специалистом. Быть организатором и управленцем ему противопоказно чисто медицински. Что не делает его социально опасней. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted December 11, 2008 Share Posted December 11, 2008 а такие и не являются "социально опасными" даже и по моим оценкам... они не "работают на благо других", они просто мало зарабатывают... я имею в виду "идейных" - тех, кто проповедует, что труд должен приносить пользу исключительно обществу, поскольку все мы - винтики в этой большой машине... небезызвестная мерка "хорошести" государства по тому, насколько обеспечены (и духовно в том числе - попробуй-ка вживую посмотреть на архитектурные красоты Италии бесплатно!) его граждане, не так уж далека от истины, имхо... если человек работает "на благо народа" - он не работает ни на кого... он работает, возможно, "на что" - на государство... но "кто" и "что" - разные понятия... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 11, 2008 Share Posted December 11, 2008 И не говори... Мастерство, блин... не пропьешь. Видимо ты зараз возжелала ответить Irine, на... дык я ж непьющая, пропить никак не получицца если бы я хотела ответить Ирине, так я б и отвечала Ирине, а если меня удивила формулировка Леди так на эту формулировку я и отвечала. сейчас Леди свою формулировку объяснила, и мой вопрос соответственно исчерпался ЗЫ: кста, насчет топов и части менеджеров (которые по продажам, по клиентам и тому подобное) - имхо тут спорить не с чем, как говаривал один знакомец у менеджера при виде клиента глаза загораться должны в предвкушении денег и ессно люди ориентированные не столько на деньги, на этих позициях нафиг никому не нужны Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted December 11, 2008 Share Posted December 11, 2008 Очень характерная дискуссия. Не удержусь от примера. Недавно у Соловьева сравнивали суд присяжных с профессиональным судом. Речь шла о "неприменении" к отдельным категориям дел суда присяжных (терроризм и т.п.) Господин Резник при этом выступал яростным, красноречивым сторонником суда присяжных. Будучи очень умным человеком и при этом адвокатом (т.е. человеком для которого ложь не более чем инструмент, но никак не моральная категория), он построил поединок на сравнении реального, современного, профессионального российского суда с неким теоретическим судом присяжных. Я бы даже сказал с идеей такого суда. Оппонент его ввязался в такие сравнения и достаточно сильно облажался. Некую аналогию наблюдаю здесь. Ежели рассматривать реально имеющуюся общественно-политическую формацию со своими принципами и ценностями с некоей идеей (как это могло бы быть и хотелось бы чтобы было), то никакой современный реальный режим не сможет выдержать критики. Для сколь-нибудь объективного сравнения необходимо взять реальную ситуацию (режим, ...) и на его основе сравнивать ценности их влияние и последствия влияния. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 11, 2008 Share Posted December 11, 2008 эм... этот второй кто-то живёт в коммуналке, зарабатывая на поездки для ВСЕЙ СЕМЬИ ПО МИРУ??? гы, не смеши мну... кста, вдогонку - ситуация гипотетическая но давай посчитаем, сколько стоит поездка семьёй из трёх человек в какую-нибудь страну? Ну допустим 3 тыщи долларов. Сколько стоит один квадратный метр жилья в Москве? где-то в районе 5 тыщ, если жильё плохонькое. Так почему бы этому некту не ездить всей семьёй в турпоездки, даже живя в коммуналке? Заработать на такие поездки значительно проще чем на квартиру Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 11, 2008 Author Share Posted December 11, 2008 менеджеров (которые по продажам, по клиентам и тому подобное) - у менеджера при виде клиента глаза загораться должны в предвкушении денегЭти люди - никакие не менеджеры, они ничем не управляют. Менеджер настоящий - управленец - если правильный, то должен любить не деньги, а право управлять, принимать решения и прогибать под себя окружающую действительность. Работодатели, которые не берут таких в топы, весьма заблуждаются. Проворовываются в качестве топов, кстати,такие люди существенно реже, и как правило, не сдают своего работодателя, чем любители бабок частенько не гнушаются. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.