Ping-Win Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Я уверен, что ты эту гонку не видел. КТ КТе рознь. КТа КТе рознь? Смотря, с чьей колокольни смотреть. С моей, так КТ, она и в африке КТ. С твоей - нет. А сколько было "вопиющих" (с твоей точки зрения) примеров КТ в истории Ф1! "Ужас" просто! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Leftie Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Ну случаи Мельбурн 98 и Австрия 2002 абсолютно разные. В Мельбурне лидировал Хак. Но, заехав на пит, увидел что его никто не ждёт (кажется были проблемы с радиосвязью), и из-за ошибки команды он откатился на 2е место т.к. вынужден был второй раз подряд заезжать на пит. Маки решили возместить ему ущерб, который они же сами ему причинили. И таким образом восстановили справедливость. Култу такая победа была не нужна. Предыстория события не важна, Вова. Важен сам факт наличия КТ. Впервые в такой форме КТ была продемонстрирована МакЛареном в Хересе-97 - и, скажите, с какой целью? На кону чемпионат стоял?..Нифига. Цель такая - подарить Мике победу! Фу! Не говорите мне о честных и благородных английских конюшнях. Дальше. В Австралии все уповают на джентльменское соглашение перед стартом между Култом и Хаком. Чушь! Феррари открыто заявила, что применит КТ при случае. И применила! Вас предупредили, что будет лажа? Предупредили - так чего вы беситесь?..Потому что это не было названо "джентльменским соглашением между Михаэлем, Рубенсом и Жаном"? И к тому же - чемпионат разыгрывается до того момента, когда у конкурентов не остаётся МАТЕМАТИЧЕСКИХ шансов. В Австрии они еще были. На самом деле, я считаю, что виноват в этом скандале больше всех Рубенс. Я сразу после финиша сказал, что он сделал это слишком нагло и показушно, да и в тот момент, когда уже все поверили, что он выиграл - на финишной прямой, за сотню метров до клетчатого флага. Я до сих пор уверен, что если бы он сделал это пятью кругами ранее, то это не вызвало такого мощного общественного резонанса. А лучше бы он этого и не делал даже. Ничего бы ему за это не было и контракт продлили бы. Даже Муми растерялся от его действий - вы все это видели... К тому же, Шумахер вернул должок, отдав Барику выигранную гонку в Индианаполисе. Кстати, Мика по отношению к Дэвиду так же не поступил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шалун Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Эх, подлить что ли маслица в огонь? Интересно, а как вам вот это? http://www.f1news.ru/interview/walker/21-11-2002.shtml Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Leftie Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Эх, подлить что ли маслица в огонь? Интересно, а как вам вот это? http://www.f1news.ru/interview/walker/21-11-2002.shtml Базиба, мелкий пакостник! Жили бы в одном городе - пошёл бы с тобой пиво пить. Вопрос: Давайте вернемся к прошедшему сезону, как вы относитесь к поведению "Феррари" на финише в Австрии и США? Мюррей Уокер: Я понимаю и принимаю это, потому что многие знают, "Формула-1" - это больше бизнес, чем спорт. Но какой вид спорта сейчас не контачит с бизнесом? "Манчестер Юнайтед" получил много денег и команда стала выигрывать. в "Феррари" тоже нацелены на победу и они сделают все, чтобы этого добиться, правда произошедшее в Австрии выглядело очень неуклюже. Думаю реакция зрителей была неожиданностью и для "Феррари", так что ничего подобного они не повторят. Однако многие считают, что в США, когда Михаэль Шумахер на финише поднял ногу с педали газа, произошло тоже самое. На самом деле он прикололся, сбросил газ и тут же все вскинули руки: "Как ужасно". На самом деле, ничего страшного, если бы он так не поступил, был бы обычный дубль "Феррари" и публика решила бы иначе: "Невероятная гонка, новый дубль итальянской команды". Я понимаю и принимаю то, что произошло, но в тоже время мне очень жаль, что публика не понимает, "Формула-1" - это не спор гонщиков или конструкторов, это борьба команд и любая механическая проблема или ошибка механика в боксах может разрушить дело всей команды, очевидно зрителей нужно научить разбираться в этом. Я понимаю поступок "Феррари", но думаю. что подобного в будущем не произойдет, тем более, что руководство чемпионата запретило командную тактику. Шумахер все равно бы выиграл чемпионат и без командной тактики. Будет что-то иное, наверняка команды что-то придумают, к примеру в "Макларен" решат, что Култхард должен выиграть титул до ухода, тогда будут использованы другие приемы... не могу подобрать слово...не столь очевидные. Можно простоять в боксах несколько лишних секунд или затянуть обслуживание машины... Командную тактику невоэможно запретить, она была всегда и будет всегда. Отличное мнение - ППКС Мюррею. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Да, кстати, Дез - ты извини, что вмешиваюсь, конечно. Ты утверждаешь, что твои аргументы основываются исключительно на фактах. Не мог бы ты поделиться парочкой фактов относительно так называемого "глобального заговора"?..Заранее спасибо. Все просто. Так, например, в Хересе-97 две разные конкурирующие команды сговорились, и пилот одной из них пропустил двух пилотов другой команды, которые пото поменялись местами по приказу из боксов. Так, например, руководтели этих двух команд всегда (или почти всегда) в различных инициативах выступают солидарно против других команд-лидеров. Ну чем тебе не сговор? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Отличное мнение - ППКС Мюррею. Самое интересное узнать, есть ли на форуме люди не согласные с мнением Мюррея? (тезис: Мюррей понимает в Ф-1 несколько больше, чем участники форума вместе взятые) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Эта фраза сама по себе гениальна по абсурдности фактов нет, но это так, потому что ЯКОБЫ всем это очевидно Типичный пример шумофобной логики. Утверждать что-либо с яростью, достойной лучшего применения, а на просьбу привести доказательства следует аргумент "это всем известно". В старые добрые времена на форуме это называлось пустозвонством, и уважающие себя орумчане очень опасались, чтобы на них не навесили такой ярлык, и старались отвечать за свои слова. Вот были времена...! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Все просто. Так, например, в Хересе-97 две разные конкурирующие команды сговорились, и пилот одной из них пропустил двух пилотов другой команды, которые пото поменялись местами по приказу из боксов. Коля, ты гонку то смотрел?!?!?!?! Кулхард сначала пропустил Мику на второе место, и только затем Хаккинена пропустил Вильнев. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Шумофил верно говорит – по процентам Сенна будет выше. И это единственный объективный показатель, так как... : Вообще-то я имел в виду, по процентам к общему числу гонок, а не дождевых ГП. И, кстати, Сенна был выше ненамного. А после США процент Шуми стал выше. И что с того? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Самое интересное узнать, есть ли на форуме люди не согласные с мнением Мюррея? (тезис: Мюррей понимает в Ф-1 несколько больше, чем участники форума вместе взятые) Хмм. Таких людей, ИМХО, очень много. У меня этот ДВД (который рекламирует Мюррей) есть. Так вот, там лучшим пилотом всех времен и народов назван Фанхио (думаю, огромное количество людей могут оспорить этот тезис), а на 5м месте - Стирлинг Мосс (что тоже, скорее всего, - личные пристрастия, а не объективность). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 И это так, что бы ты ни писдил... Мельбурн-98 действительно гораздо менее мерзок, чем Австрия-02. Уже хотя бы потому, что к победе там пропускали как бы второго пилота Ложь. Глупая и никчемная. Деннис никогда не скрывал, кто у него в команде первый пилот, и на предыдущей гонке, в Хересе, это наглядно показал. Всем - и Мике с Дэвидом, и всему миру. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Ну случаи Мельбурн 98 и Австрия 2002 абсолютно разные. В Мельбурне лидировал Хак. Но, заехав на пит, увидел что его никто не ждёт (кажется были проблемы с радиосвязью), и из-за ошибки команды он откатился на 2е место т.к. вынужден был второй раз подряд заезжать на пит. Маки решили возместить ему ущерб, который они же сами ему причинили. И таким образом восстановили справедливость. Култу такая победа была не нужна. В той гонке Култхард покорно ехал за спиной Хака все 300 километров, и неизвестно, мог ли он ехать быстрее, если бы не запрет обгонять Мику. возможно, что и мог - годом ранее он эту гонку выиграл. кстати. Если ты говоришь, что "команда решила возместить", то не есть ли это проявление КТ? оно самое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Кулхард сначала пропустил Мику на второе место, и только затем Хаккинена пропустил Вильнев. действительно. а в чем разница? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Leftie Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 У меня этот ДВД (который рекламирует Мюррей) есть. Так вот, там лучшим пилотом всех времен и народов назван Фанхио (думаю, огромное количество людей могут оспорить этот тезис), а на 5м месте - Стирлинг Мосс (что тоже, скорее всего, - личные пристрастия, а не объективность). Стас, я исхожу из того, что человек наблюдавший за Формулой-1 с самого её начала, причём не просто наблюдая, а занимаясь освещением гонок и комментированием их по телевидению, гораздо более обьективен, нежели я. Я отношусь к мнению Уокера с уважением - для меня, как знаток гонок Ф-1, он весомый авторитет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Хмм. Таких людей, ИМХО, очень много. У меня этот ДВД (который рекламирует Мюррей) есть. Так вот, там лучшим пилотом всех времен и народов назван Фанхио (думаю, огромное количество людей могут оспорить этот тезис), а на 5м месте - Стирлинг Мосс (что тоже, скорее всего, - личные пристрастия, а не объективность). Я имел ввиду не личные пристрастия г-на Мюррея, за которые извиняется и даже объясняет их причины, а констатацию им наличия вчера, сегодня, завтра КТ. И еще дает единственное основание для сравнения разных случаев КТ: явно (грубо) или неявно (не очень заметно). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted July 20, 2004 Author Share Posted July 20, 2004 Одно радует, шумафобы на сей раз хотя бы не отрицают разделения в Макларене на 1-го и 2-го пилота. Кстати, Мельбурн в итоге не сыграл решающей роли в чемпионате - Хаккинен приобрел 4 очка, но разница с Шумахером осталась 16 очков по итогам чемпионата. Те же 4 очка, не будь КТ в Макларене можно было отнять в Венгрии у Шумахера - если бы приказ пропустить Култхарда был отдан сразу после того, как Хаккинен стал терять темп. Про СПА я говорить не буду, но если пользоваться логикой дизавора/олдмана приказ на выбивание Шумахера был очевиден... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Desavor Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Ложь. Глупая и никчемная. Деннис никогда не скрывал, кто у него в команде первый пилот, и на предыдущей гонке, в Хересе, это наглядно показал. Всем - и Мике с Дэвидом, и всему миру.Умник, мля. Читай, что я пишу. Я написал "как бы второго пилота". Второго по силе, как тогда казалось, а не по внутрикомандному статусу. В этом, кстати, коренное отличие от Австрии. Вообще, очень в духе Schumofil'а - не упустит случая пнуть посильнее шумофоба, зато когда его самого прижимают какими-либо фактами - вместо того, чтобы отвечать за слова, предпочитает подолгу отмалчиваться. Так было всегда, так было в этой теме, так и будет... При этом он ещё и позволяет прямо-таки смехотворные, на фоне его неумения отвечать за базар, заявления типа: В старые добрые времена на форуме это называлось пустозвонством, и уважающие себя орумчане очень опасались, чтобы на них не навесили такой ярлык, и старались отвечать за свои слова. Вот были времена...!Я был бы рад услышать это от любого нормального форумчанина, но когда я слышу это от Schumofil'а - это же ЛОЛ!!! http://forum.ixbt.com/lol.gif http://forum.ixbt.com/lol.gif http://forum.ixbt.com/lol.gif В общем, опять умнее других себя ставит, совсем уже акуел... http://forum.ixbt.com/down.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Умнее, умнее. Во всяком случае, тебя... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Читай, что я пишу. Гы. Ты, конечно, супа, и всем полагается читать твои мудрые высказывания, но позволю себе заметить, что Шумофил - то говорил не о твоей позиции, а о позиции Рона Денниса. Вот её в данном случае и оспаривай, если есть желание... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ведьмедь Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Вообще Шумахер и Райкконен слишком различные пилоты и люди, и у них меньше сходств чем у того же Шумахера и Монтойи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PLadikov Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 шумофилы... шумофобы... а я вот шумопофигист... есть он... нет его... пофигу... :-) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PLadikov Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Вообще Шумахер и Райкконен слишком различные пилоты и люди, и у них меньше сходств чем у того же Шумахера и Монтойи. Да! Монтойя - тропический вариант мишахера... точно так же падает духом в неудачах и наглеет при успехе... Кими - антипод... при неудачах более собран, агрессивен и эффективен, при успехах расслаблен и флегматичен... Мне больше нравится мужская психология Кими чем бабская мишахера и паблы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 падает духом в неудачах и наглеет при успехеАга. Прям слизняк. Фу. Так упал в 94-м после всех наездов - аж сил нет как упал... И в 96-м на дровах своих так и падал, так и падал... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Да! Монтойя - тропический вариант мишахера... точно так же падает духом в неудачах и наглеет при успехе... Кими - антипод... при неудачах более собран, агрессивен и эффективен, при успехах расслаблен и флегматичен... Как и Хаккинен? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shadowovnothing Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Как и Хаккинен? вот с кем надо сравнивать :-) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.