KAA Posted December 17, 2013 Share Posted December 17, 2013 Затем, что надо соизмерять цену. Если это наконец до наших дошло - очень замечательно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted December 17, 2013 Share Posted December 17, 2013 у... Если не ошибаюсь, то в Украине электроэнергия, к примеру, чуть ли не вдвое дешевле российской. Ошибаешься. Здесь не Франция, где на АЭС возможно вырабатывать более 80% электроэнергии. К сожалению, максимум 50%, увы. Кроме того, в этом году для АЭС специально вводились диспетчерские ограничения, в угоду "тепловикам" (ахметовы и иже с ними). На ТЭС же себестоимость одного квт*ч минимум раза в 4 выше, чем на АЭС, да и изношены тепловые станции процентов на 95, если не больше. Вот и считай. Если путина не кинет янукович, то кинут через полгода-год когда его скинут. Это с какого перепугу? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 17, 2013 Share Posted December 17, 2013 Зачем это россии, для чего поднимать тарифы российским потребителям, чтобы подкормить украину...А что, существует прямая связь между подъёмом тарифов российским потребителям и понижением цены на газ только для Украины ? Если снижается цена для других стран ( см.ниже ), то, я так понимаю, российский потребитель не страдает ? Информация февраля 2013 года: http://voprosik.net/ceny-na-rossijskij-gaz-v-evrope-2012/ "«Газпром» официально никогда не раскрывает цены, по которым поставляет свою продукцию в конкретные европейские страны. Еврокомиссия пыталась добиться от стран Евросоюза раскрытия всех условий договоров с «Газпромом», но сделать этого пока так и не смогла. Данные о стоимости голубого топлива для иностранных потребителей всплывают лишь эпизодически и в качестве исключения, в ходе «газовых конфликтов» и «войн». В частности, так произошло с ценами на газ для Украины. Известно, что в течение прошлого года эта страна платила «Газпрому» по $416–432 за 1 тыс. куб. м (цена росла в течение года). В 2013 году «Газпром» ожидает значительного снижения цен в Европе. Так, средняя стоимость голубого топлива опустится до $360 против $413,1 по итогам первого полугодия прошлого года (прогноз средней цены в целом по прошлому году составляет $386,7). При этом по ряду стран скидка будет более чем значительна — около четверти от реальных цен первого полугодия 2012 года. Речь идет о Швейцарии, Дании, Болгарии, Польше, Чехии, Боснии и Словении. Главная головная боль Евросоюза — Греция также, как ожидается, получит скидку, но она будет не столь значительна. Страна, платившая в 2012 году $476,7, в этом году, по прогнозам «Газпрома», будет отдавать $427,2. Российский концерн поставляет в Грецию более половины потребляемого объема. Это окажется вторым результатом — дороже газ снова будет обходиться только маленькой Македонии — $497,5. В итоге в прошлом году «Газпром» вынужден был согласиться на серию значительных корректировок по действующим контрактам. В январе госмонополия сообщила, что «исходя из рыночных условий» скорректировала цену газа в контрактах с GDF Suez (Франция), Wingas (Германия), SPP (Словакия), Sinergie Italiane (Италия) и Econgas (Австрия). Цена была снижена примерно на 10%. В марте скидок добилась итальянская Eni, в июле — немецкий E.On. В июле и августе «Газпром» скорректировал цены на газ для австрийской Centrex и голландской GasTerra. Во II квартале 2012 года монополист вынужден вернуть более 54,6 млрд рублей в рамках пересмотра цен «задним числом». http://voprosik.net/wp-content/uploads/2013/02/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%B2-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5-2012-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted December 17, 2013 Share Posted December 17, 2013 А что, существует прямая связь между подъёмом тарифов российским потребителям и понижением цены на газ только для Украины ? Если снижается цена для других стран ( см.ниже ), то, я так понимаю, российский потребитель не страдает ? Конечно есть, думаю миллиардов 10 в год убытков российского бюджета (за цифры не ручаюсь, но в прессе примерно такого порядка суммы приводились). ЖКХ и в РФ дотационное, если дотировать Украину, то меньше денег в бюджете РФ и тд. За 500евро вы юлию уже отблагодарили вроде как? И еще думаю европейским странам наверное полагается скидка за отсутствие наличия воровства, вернее несанкционированное объема газа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted December 17, 2013 Share Posted December 17, 2013 Ошибаешься. Здесь не Франция, где на АЭС возможно вырабатывать более 80% электроэнергии. К сожалению, максимум 50%, увы. Кроме того, в этом году для АЭС специально вводились диспетчерские ограничения, в угоду "тепловикам" (ахметовы и иже с ними). На ТЭС же себестоимость одного квт*ч минимум раза в 4 выше, чем на АЭС, да и изношены тепловые станции процентов на 95, если не больше. Вот и считай. Это с какого перепугу? Цифры, сестра, цифры. Украина где-то 5-6 евроцентов/кВт*ч Россия где-то 7,5 Это я брал еще не очень выгодные тарифы судя по всему, например вот анализ.http://korrespondent.net/business/economics/3271658-v-ukrayne-samye-nyzkye-v-evrope-taryfy-na-elektroenerhyui У нас кстати 11-13 (это еще россия дотирует примарным регулирует, но им вроде от этого тоже выгода). И еще какое отношение цена имеет к себестоимости. А насчет АЭС, если строить как следует и учитывать цену утилизации они ох как недешевы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 17, 2013 Share Posted December 17, 2013 Конечно есть, думаю миллиардов 10 в год убытков российского бюджета (за цифры не ручаюсь, но в прессе примерно такого порядка суммы приводились). ЖКХ и в РФ дотационное, если дотировать Украину, то меньше денег в бюджете РФ и тд.Ты не ответил на вопрос: если дотировать Украину - убытки, а если, например, Францию или Германию, то нет? За 500евро вы юлию уже отблагодарили вроде как???? Не поняла, к чему ты это написал, извини. И еще думаю европейским странам наверное полагается скидка за отсутствие наличия воровства, вернее несанкционированное объема газа.Тебя бы - в еврокомиссары . Или в советники к Путину - тоже вариант . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newsmaker Posted December 17, 2013 Share Posted December 17, 2013 Россия и Украина договорились о снижении цены на газ. Также РФ купит евробонды Украины на $15 млрд в 2013 и 2014 годах. При этом Путин заверил, что вопрос вступления Украины в ТС не обсуждался. "Газпром" и "Нафтогаз" подписали дополнение, которое дает возможность "Газпрому", что он и намерен делать - продавать Украине газ по цене 268,5 доллара за тысячу кубов. Сейчас эта цена около 400 долларов была", - сказал Путин на пресс-конференции по итогам заседания российско-украинской межгоскомиссии, сообщают РИА Новости. Путин также добавил, что Россия готова идти навстречу Украине в газовой сфере, предстоит выработать эффективную и долгосрочную схему взаимодействия, а также перейти от дискуссии о цене на газ к прагматичной кооперации. Виктор Янукович прокомментировал подписание дополнения, выразив надежду на обеспечение прозрачности условий работы украинской газотранспортной системы. "Мы, конечно, затронули газ - наш больной вопрос. Я абсолютно согласен с тем, что здесь идет вопрос не только о ценообразовании. Ценообразование - это продукт нашей совместной работы. В перспективе мы, конечно, должны думать, как нам выстроить совместную работу, которая бы создавала мотивацию для двух сторон. Я имею в виду, создать условия для прозрачности работы украинской газотранспортной системы", - сказал Президент. Также Россия разместит 15 миллиардов долларов из Фонда национального благосостояния (ФНБ) в суверенные еврооблигации Украины в 2013 и 2014 годах. Об этом сообщил журналистам министр финансов РФ Антон Силуанов. "Это будут еврооблигации, часть в этом году, часть в следующем. Меньшая, естественно, в этом году", - сказал Силуанов При этом Владимир Путин заверил, что вопрос вступления Украины в Таможенный союз не обсуждался. "Хочу всех успокоить, сегодня мы вообще не обсуждали вопрос о присоединении Украины к Таможенному союзу", - заявил Путин на пресс-конференции по итогам переговоров в Москве с президентом Украины Виктором Януковичем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
РРР-МЯУ Posted December 18, 2013 Share Posted December 18, 2013 Ну не идиот, а? Я про нашего. Покупать их долги при практически уже реальном дефолте и по-прежнему отдавать газ практически даром? Ой, плачет по нему тюряга за предательство национальных интересов и разбазаривание народного добра с использованием служебного положения, ой, плачет... Link to comment Share on other sites More sharing options...
РРР-МЯУ Posted December 18, 2013 Share Posted December 18, 2013 Мнение экс-президента Польши Леха Валенсы о Виталии Кличко. ИМХО украинцы и без пана Валенсы решат, кто им подходит, а кто - нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted December 18, 2013 Share Posted December 18, 2013 Мнение экс-президента Польши Леха Валенсы... Кличко и как боксёр был не очень. А уж политик из него вообще никакой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
РРР-МЯУ Posted December 18, 2013 Share Posted December 18, 2013 Да пусть он вообще никакой, но какое Лешеку дело до того, кто "подходит" Украине? Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted December 18, 2013 Share Posted December 18, 2013 А, понял о чём ты.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted December 18, 2013 Share Posted December 18, 2013 Собственно это трио (Кличко, Тягнибок, Яценюк) в кошмарном сне видит освобождение пани Юлии.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted December 18, 2013 Share Posted December 18, 2013 Ты не ответил на вопрос: если дотировать Украину - убытки, а если, например, Францию или Германию, то нет? С вами был договор, по которому вы должны были платить, никто кроме вас не виноват, что вы его заключили. ??? Не поняла, к чему ты это написал, извини. К вопросу о цене и написал. Тебя бы - в еврокомиссары . Или в советники к Путину - тоже вариант . Я б только за . У нас кстати в комиссары выгоняют политиков, которые внутри всех задрали, т.е. на политическую пенсию. Ну не идиот, а? Я про нашего. Покупать их долги при практически уже реальном дефолте и по-прежнему отдавать газ практически даром? Ой, плачет по нему тюряга за предательство национальных интересов и разбазаривание народного добра с использованием служебного положения, ой, плачет... Угу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 18, 2013 Share Posted December 18, 2013 С вами был договор, по которому вы должны были платить, никто кроме вас не виноват, что вы его заключили.И при чём тут одно к другому? Ты писал, как о само собой разумеющемся факте, о повышении тарифов для российского потребителя в случае дотирования Украины. И что, после подписания договора с каждой страной населению России тарифы повышают ? Но тогда получается, что российскому потребителю повысили тарифы после заключения договора и с Турцией, и с Австрией, и с Францией, и... см. дальше по списку ( я уж молчу про Белоруссию). Что-то как-то...мммммммммм...мало вероятно. Имхо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted December 18, 2013 Share Posted December 18, 2013 И при чём тут одно к другому? Ты писал, как о само собой разумеющемся факте, о повышении тарифов для российского потребителя в случае дотирования Украины. И что, после подписания договора с каждой страной населению России тарифы повышают ? Но тогда получается, что российскому потребителю повысили тарифы после заключения договора и с Турцией, и с Австрией, и с Францией, и... см. дальше по списку ( я уж молчу про Белоруссию). Что-то как-то...мммммммммм...мало вероятно. Имхо. Ирин, ну не прикидывайся что не понимаешь. Были деньги теперь их нет. С другими странами другие контракты. И вдобавок они платят. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted December 18, 2013 Share Posted December 18, 2013 Ирин, ну не прикидывайся что не понимаешь. Были деньги теперь их нет. С другими странами другие контракты. И вдобавок они платят.Я не прикидывась. Я считаю,что связь между ценами на газ для внешних потребителей и внутренними тарифами для населения очень незначительная. И, честно говоря, удивлена, что у тебя прямая связь между доходами "Газпрома" и доходами российского населения . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newsmaker Posted December 19, 2013 Share Posted December 19, 2013 Стали известны подробности условий предоставления газовой скидки и кредитов от России для Украины. Речь о Таможенном союзе действительно пока не идет. Кроме того, Россия, судя по всему, даже не намерена настаивать на создании консорциума по управлению нашей трубой, а в дополнительном соглашении по газу нет обязательств покупать какой-то фиксированный объем топлива. Но важно другое: помощь будет даваться траншами и в любой момент может быть прекращена, если Киев и Москва вновь побьют между собой горшки. Скидку на газ будут утверждать каждые три месяца В прессу попала фотокопия дополнения к «Юлиному» газовому контракту от 19 января 2009 года, заключенному между ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз». Как следует из документа, стороны договорились определять скидку каждый квартал. В случае неподписания скидки не будет. С 1 января 2014 года фактическая цена составит $268,5 за 1 тысячу куб./м (сейчас — $410). На второй квартал мы должны будем согласовать цену до 10 апреля. Независимый эксперт рынка газа Валентин Землянский считает, что это вполне приемлемые условия для Украины: «Никаких тяжелых условий там нет. Единственный политический момент: цена пересматривается раз в квартал, то есть нужно подписывать очередное допсоглашение для сохранения данной цены. Никаких других условий и требований в контракте не прописано — ни обязательных объемов закупок, ни создания консорциума, что очень важно для нас». Кредиты $15 млрд кредитов к нам будут поступать вплоть до конца следующего года. Россияне купят наши еврооблигации. Срок их обращения — 2 года. Причем несколько миллиардов придут уже в этом году, что позволит правительству быстро закрыть все бюджетные проблемы. Эксперты называют ставку в 5% выгодной для Украины, особенно с учетом того, что в последнее время мы вообще с трудом могли привлечь деньги на внешнем рынке. «Учитывая, что при последних размещениях Украины ставки были в рамках 6,5–8% годовых, это хороший результат», — говорит финансовый аналитик Эрик Найман. Но так же, как и в случае со скидкой на газ, никаких обязательств у России давать нам эти деньги нет. Они будут поступать траншами в течение года. Если вдруг отношения между нашими странами вновь станут ухудшаться, покупка может быть остановлена. Макроэкономика Названы минусы 15-миллиардного кредита для Украины За что Украине дали такой кредит - этот вопрос по-прежнему всех волнует. В том числе и саму Россию, где многие недоумевают, зачем было «просто так» давать деньги Украине. Ведь ни в Таможенный союз мы не вступаем, ни даже газовый консорциум не создаем. Версия близких к Кремлю политологов: это была экстренная помощь, без которой в Украине начались бы большие потрясения. «У нас большинство экспертов считает, что Украина стояла на пороге жестокого кризиса, государственного переворота, гражданской войны и распада государства, — говорит политолог Сергей Марков. — Ведь оппозиция искала предлог, чтобы захватить здания власти, которая испугалась бы вновь бросить на них «Беркут». Юго-восток не признал бы переворота. Начались бы противостояние, раскол страны, боевые действия. Это не нужно России, так как это бы и по нам очень сильно ударило. Поэтому Путин и решил спасти Украину от катастрофы». При этом Марков сказал, что на нашу ГТС Россия не претендует: «Если кто-то считает, что наша конечная цель — получение в концессию ГТС Украины, то заблуждается. России не нужна эта труба, которая требует огромных средств на ремонт. Этот вопрос практически решен 1,5 года назад, когда начали вводить в строй обходные газопроводы». Тогда зачем? «Путин преследует стратегические цели, — сказал «Вестям» один из околокремлевских аналитиков. — Понятно, что сейчас в Таможенный союз Украина не войдет — этого не принимает значительная часть общества. Поэтому нужно заходить с другой стороны. Надо показать, что сотрудничество с Россией дает огромный плюс Украине. Поднимает зарплаты, создает рабочие места. И только затем начинать говорить о более глубоких отношениях. На это может уйти год и более. Но если Украина покажет пример экономического возрождения в партнерстве с Россией, это может оказать сильный эффект и на страны Восточной Европы, которые сейчас Брюссель держит в черном теле. Усилится влияние России на весь регион. И ЕС тогда будет говорить со всеми нами на равных, а не навязывать свои условия, как он это пытался сделать с Украиной». Тумбочка Кремля В России развернулась дискуссия — нужно ли Украине было давать 15 млрд долларов? Не лучше их было бы потратить внутри России? На самом деле, как отмечают экономисты, Россия ничего не потеряла. Скорее, наоборот. 15 млрд выделяются не из бюджета РФ, а из Фонда национального благосостояния — это кубышка, куда Россия складывает сверхдоходы от продажи нефти и газа. Всего там сейчас около 90 миллиардов долларов. 40% из них можно использовать на инфраструктурные проекты внутри России. А 60% вкладываются в ценные бумаги высокой степени надежности, чтобы быть гарантией пенсионных выплат, если цены на нефть вдруг сильно упадут. Преимущественно это американские и европейские государственные облигации с очень низкой доходностью (менее 1%). Теперь часть этой суммы будет перераспределена на украинские облигации, которые хотя и не относятся к надежным (кстати, в связи с этим нужно будет поменять принятые российским правительством правила размещения средств Фонда), но зато доходность их в пять раз выше (5%). То есть, грубо говоря, Россия уменьшит кредитование своих соперников — США и ЕС и даст эти деньги Украине. «Получается, что Украине дадут в долг за счет тех, кто подталкивал антироссийскую истерию в Киеве. Жесткая шутка. В стиле Путина», - говорит политолог Сергей Марков. Запад Реакция западных политиков на договоренности Путина и Януковича противоречива. Так, глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер назвал «абсолютно возмутительным» то, как Россия использовала тяжелую ситуацию в Украине, чтобы не дать Киеву подписать Договор об ассоциации с ЕС. А в правительстве США соглашения, достигнутые между Януковичем и Путиным, назвали «не отвечающими надеждам и требованиям участников акций протеста в центре Киева». С другой стороны, верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики Кэтрин Эштон ничего плохого в московских соглашениях не увидела. Эштон считает, что они никак не препятствуют подписанию соглашения с ЕС, и еще раз подчеркнула, что Европа готова в любой момент подписать с Украиной договор об ассоциации. Неоднозначно оценивает договоренности и международное рейтинговое агентство Fitch Ratings. В агентстве признают, что они значительно снижают краткосрочные риски, которые угрожали обвалом гривны и дефолтом уже в следующем году. Однако, по мнению Fitch, в долгосрочной перспективе риски остаются: такое послабление от России затормозит реформы в стране, а также отдалит подписание соглашения об ассоциации Украины с ЕС. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 19, 2013 Share Posted December 19, 2013 Марков, как всегда отсосистскую чушь морозит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 19, 2013 Share Posted December 19, 2013 А что именно он не так сказал? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newsmaker Posted December 19, 2013 Share Posted December 19, 2013 Из Киева с революционным приветом! Море трехцветных флагов, групповое исполнение гимна РФ каждые несколько часов и "Слава России!" в конце каждого выступления с трибуны - вот чего не хватало нашей Болотной. Как это ни странно звучит, но до сегодняшнего дня я никогда не был в Киеве. Равно как и вообще на независимой Украине (а только в Украинской ССР). Поэтому как только начались нынешние киевские события, мне стало ясно: обязательно надо выкроить время, приехать туда и посмотреть на всё своими глазами. Чтобы избежать неизбежных искажений, возникающих, когда ты судишь о тех или иных важных событиях через призму чужого субъективного восприятия. Выкроить время было непросто: конец года - самый напряженный период для бизнеса, дел выше крыши, и так далее. Но вот, наконец, получилось. Итак, впечатления. 1) Полное отсутствие агрессии, злобы, напряженных лиц и т.д. Про это много писали, но как-то не верилось. Однако это действительно так. Люди выходят на революцию как на праздник и ведут себя подчеркнуто спокойно и доброжелательно. В том числе, по отношению к гражданам России. И - более того - даже к тем из них, кто пытается с ними спорить, агитировать "против ЕС и за ТС", и т.д. Проверено на себе. Парадокс, но дискуссии на улицах революционного Киева получаются в разы доброжелательнее и аргументированнее, чем в ЖЖ. 2) При этом отношение к России как к государству - увы, достаточно негативное. Не к россиянам или тем более к русским, а именно к нашему государству. К сожалению, на Украине Российская Федерации отныне ассоциируется чуть ли не исключительно с темнотой, невежеством, хамством, агрессией, жесткостью и враньем. И винить в этом надо, в первую очередь, даже не наших политиков, а телевизионных пропагандистов, типа Дмитрия Киселева. Столько, сколько сделал этот тип для того, чтобы испортить отношение к России на Украине, не сделал больше никто и никогда. Только теперь я понимаю, насколько ужасно, что данный вредитель отныне будет отвечать за "имидж России в мире". Боюсь, что еще полгода-год его самоотверженных трудов - и нас будут ненавидеть уже везде. 3) Главное отличие Майдана от наших протестных митингов 2011-2012 бросается в глаза с первого взгляда. Море национальных флагов, регулярное групповое исполнение гимна, а также "Слава Украине" в начале и конце каждого выступления с трибуны - если бы то же самое было и на Болотной, ни одно НТВ никогда не смогло бы преподносить эти митинги как "антипатриотические"! Интересно, дойдет ли когда-нибудь до отечественной оппозиции эта простая взаимосвязь? Увидим ли мы Ольгу Романову и прочих, кричащих со сцены не "Путин - лох", а "Слава России"? Поймут ли в какой-то момент оппозиционные технологи, что белые ленты - отделяют протестующих от остальных граждан, а трехцветные флаги и георгиевские ленточки - наоборот сближают? Хотелось бы надеяться, но, честно говоря, шансов мало. Скорее, на смену нашей нынешней оппозиции должна прийти другая. Более национально ориентированная и патриотическая. Постараюсь внести в этот процесс и свой вклад. 4) Помимо патриотического момента есть еще и религиозный. Число священников различных конфессий (в т.ч. и православных, и даже принадлежащих к той же РПЦ МП, что и у нас), лично присутствующих на Майдане, не поддается исчислению. Их, действительно, очень и очень много. Как говорят, в моменты опасности - когда людям кажется, что Беркут вот-вот пойдет на штурм - площадь под их руководством начинает хором читать "Отче наш" и другие молитвы. И в результате омоновцы не решаются штурмовать молящихся. Не знаю, было ли выступление Pussy Riot специально подготовленной провокацией, или Путину просто так подфартило, однако удар по российским протестам оно нанесло очень сильный. Теперь я в этом точно уверен. 5) Уровень организации, а также самоорганизации, на Майдане, конечно, очень высок. Хотя тут уже нельзя удержаться от ложки дегтя: на мой взгляд, такого уровня невозможно достигнуть благодаря одной лишь "низовой" инициативе. Обязательно должны быть структуры, заранее готовившие такие протесты, а также обеспечивающие их финансирование. Помните, с каким трудом собирали деньги на сцену, звук, туалеты и т.д. во время московских митингов? Однако в Киеве и сцена, и звук, и все остальное - на порядок качественнее. И находятся они в распоряжении протестующих уже почти месяц. При этом ни про какие миллионы и миллиарды, собираемые на это дело в сети, с помощью краудфандинга, вроде, не слышно. Т.е. кто-то всё это должен оплачивать. И тут появляется простор для конспирологии. 6) Ну, и напоследок о том, что мне, действительно, не понравилось. Это т.н. "гимн Евромайдана"! Исполненный в стиле рэп и, вследствие этого, совершенно непредназначенный для группового исполнения. Неужели такая мелодичная нация, как украинцы, не могли придумать для своей революции более музыкальный гимн?! С каким-нибудь национальным мотивом? Тьфу, короче! Слушал его сейчас на площади и реально плевался! 7) Считается, что в таких текстах должно быть "красивое" число пунктов. Ну, там, 5, 7, 10, 12 и т.д. А 6 - вроде как ни туда, ни сюда. Не буду ломать традицию, но оставлю 7-й пункт открытым. Я пока никуда не уезжаю: снял номер в гостинице Украина с окном, выходящим прямо на Евромайдан, и намереваюсь пробыть в Киеве, по крайней мере, до завтра. Так что будут еще впечатления! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 19, 2013 Share Posted December 19, 2013 Какой-то пропагандистский опус в стиле нашистов с Селигера. Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted December 19, 2013 Share Posted December 19, 2013 Какой-то пропагандистский опус в стиле нашистов с Селигера. согласен. тупой высер пропагандонов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted December 19, 2013 Share Posted December 19, 2013 Из Киева ... Это не просто агитка, а гнусная ложь. Особенно о якобы отрицательном к России. Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted December 19, 2013 Share Posted December 19, 2013 бугага! этой тупой ( сорри за мой плехой хранцузкий), говно прилипшее к ботинку. которое не вылазит из промо ливджорнала с тупой тупинской пропагандой. уе@ан уродливый. фубля Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts