Jump to content

Украина - вчера, сегодня, завтра


Recommended Posts

  • Replies 22.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • AntiKakkinen

    6427

  • V x

    1931

  • KAA

    1520

  • Мурлыка

    1216

Top Posters In This Topic

Posted Images

Есть она,в прямом эфире с майдани,сейчас выступает.(на 5 канале)

а у нас ее походу забанили

хотя хз я сегодня много работать и сильно устать

Link to comment
Share on other sites

Российский президент Путин и его окружение испытывают ностальгию по сильной власти, которая способна была объединить в единое государство славянские народы. Такое мнение в интервью газете La Stampa высказал сопредседатель Американского комитета за мир в Чечне, бывший советник президента США Джимми Картера по национальной безопасности Збигнев Бжезинский.

 

При этом он подчеркнул, что для победы оппозиционных сил необходимо вмешательство США и ЕС. Им следует потребовать от украинских властей проведения новых президентских выборов, с тем, чтобы на этот раз усиленный международный контроль не позволил фальсифицировать итоги голосования.

 

Главной причиной кризиса, продолжающегося на Украине, Бжезинский считает нежелание российкого и украинского руководств допустить присоединения страны к Евросоюзу. Более того, утверждает Бжезинский, - Украину хотят превратить во вторую Белоруссию.

надо же какое чмо... а комитет-то как обозвал, ну просто :_капут_: :_упал_: :_чудак_:

Link to comment
Share on other sites

Бжезинский совсем не чмо. Он очень влиятельный человек и в своём деле высокий профессионал. Просто он очень сильно ненавидит Россию, и его точка зрения определяется долголетней точкой сидения...
Link to comment
Share on other sites

Ребята, ВВП лучше не трогать.

Мужик реальные дела делает, как, другой вопрос, но реальные и его слова с делом не расходятся.

 

 

прости Господи, фторой раз в жизни форумной пользуюсь:

 

 

:_упал*_: :_упал*_: :_упал*_: :_упал*_: :_упал*_:

Link to comment
Share on other sites

Например ты можешь это тоже сделать, прийдя на экскурсию в ВР.....

 

 

Бритиш Петролиум? у них тоже БиблиЯ??????????????????????? Ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё!!!

Link to comment
Share on other sites

Один вопрос только возникает. Почему Ющенко не боится честного второго тура, а Янукович на этот счет молчит?

 

А ты догадайся :)

А вот денег я думаю хватит. Если дадут здать в реальную международную организацию, которая реально за них отчитаеться, я думаю только мое окружение на 2-5 лимонов зеленых раскрутится.

Link to comment
Share on other sites

Бжезинский совсем не чмо. Он очень влиятельный человек и в своём деле высокий профессионал. Просто он очень сильно ненавидит Россию, и его точка зрения определяется долголетней точкой сидения...

ну для меня такое его отношение к моей стране вполне достаточно, чтобы считать его чмом, пусть и очень влиятельным, уж не обессудь

Link to comment
Share on other sites

и ее интересам (это к .......... ненавидит)
Збиг - действительно не только просто служит, но ещё и ненавидит. Сначала СССР, потом - Россию. Упорно, последовательно и много лет...
Link to comment
Share on other sites

Збиг - действительно не только просто служит, но ещё и ненавидит. Сначала СССР, потом - Россию. Упорно, последовательно и много лет...

я говорил про страну, а збиг-буратино и папа его карло

Link to comment
Share on other sites

ну для меня такое его отношение к моей стране вполне достаточно, чтобы считать его чмом, пусть и очень влиятельным, уж не обессудь
Не согласен. Я сторонник по возможности более точного употребления терминов, а термин "чмо" в русском языке уже воспринимается вполне определённым образом. Збиг - гад, но он крутой, как яйцо воронье в натуре и без дураков.
Link to comment
Share on other sites

Интересно, как эту новость восприняли люди на площади?

SMak, Oleksa, Iryna, Leftie... отзовитесь!

Как бы тебе сказать.....

Суть дела вот в чем..... Ира слушай внимательно.

 

Согласно закона, ЦВК был обязан объявить результат только после рассмотрения всех жалоб, исков в суд, всех инстанций вплоть до верховного суда. И только после этого имел законное право объявить результаты выборов.

Но в том же законе есть норма, что жалобы можно подать ЦВК по проведению выборов во время действия избирательной комисии на местах или территориальной. Которые просто закрыли сразу после подписания протокола, хотя должны были еще действовать 24 часа. И мог подать только или официальный представитель кандидата или официальный наблюдатель, то есть человек у которого есть действующее удостоверение, но и у представителей и наблюдателей срок действия удостоверения заканчивался 21 ноября, а так как окончательные результаты по явке избирателей в Луганской(частично), Донецкой, Днепропетровской(частично), АР Крым(частично) были объявленны только 22 числа, то ........ жалобы не принимались.

В связи с тем, что жалобы были признаны такими, что не отвечают норме закона и отсутствии решений судов, мудацкий ЦВК принял решение и объявил о результатах выборов....

И это Пииииииииии реально народ начал готовиться к силовому варианту со стороны власти. Начали продумывать тактики и стратегии, я точно знаю, что минимум 4 человека прошедших и огонь и воду и войны и революции на многих континентах и во многих странах, офицеры, просто молча оделись(правильно, удобно) и пошли на Майдан, хотя вчера просто смеялись над митингом. Пошли реально помогать организовывать сопротивление если, что начнеться.

Народ просто возмущен, таким пренебрежение к его праву узнать правду, какой бы она не была. Тудаже пошли те кто и не собирался туда ходить.

Кто то уже подкинул мысль начать ликбез ведения уличных боев, как возводить барикады, как использовать все что можно использовать.

Я вот тут подумал, когдато весь Киев просто проклинал Омельченко за то что он умостил плиткой, весом так около 400-700 грам весь Крещатик, Майдан и все близ лежащие улицы, а вот сейчас я подумал, а ведь это было дальновидное решение.Это ведь реальное оружие, Надо только первую достать, а даьше они просто достаються...... Только ломики надо подагнать в палаточный городок штук эдак тысчу...... :) из метала с заводов Ахметова и Пинчука....

 

А реальность еще хуже. Сегодня в киев приехоло много представителей из восточных регионов. Про один я знаю точно. "Уголек"(фирменный Киев-Донецк) привез шахтеров, высадил их на Петровке(второстепенная станция для местного сообщения) всем сказали, что надо ехать к Арсенальной(около ЦВК). Но ведь их привезли без вещей, без еды, их никто не встречал и не сказали где им размещаться, просто сказали, что надо защищать Януковича, сказали что на Крещатике стоит пару тысяч человек, за деньги.... не видел, но мой партнер в тот момент был там и видел как эти вполне нормальные мужики начинали теряться когда идя до метро им пришлось проходить сквозь базар и видели, что бабки продающие сигареты, дети, молодеж вся в оранжевой символике, что большинство машин с оранжевыми ленточками, что теже бабки им начинают говорить какого они суда приехали, что им наверно стоит идти на майдан и присоединяться к митингу. Но самое страшное, я просто уверен, что денег у них нет или совсем не много, что их хвати на 2-4 обеда, а на гостиницу может на одну ночь, что реально им ночевать негде и никто не станет их тут кормить... их суда просто пригнали, расказав, что тут будет просто..... что они будут вынуждены что либо предпринимать для выживания в Киеве.... Москвичи реально могут это понять... как пример если бы в Москву приперли несколько составов из Саратова или Оренбурга и бросили их на вокзале.

Сейчас не вопрос кого объявил ЦВК, сейчас самое главное организовать прием этих людей, накормить их, дать крышу, хоть какую, что бы они не начали громить все что увидели для выживания......

Вот такая власть сегодня и та что нам навязывают враньем и махинациями... Они хотят сталкнуть жителей страны и придавить войсками. При этом не украинскими а российскими.

Это не наез на россиян, они сдесь непричем. Российские войска, а конкретно "Вымпел" стоит у Администрации Президента, это достоверно(может только для меня, так как мне это рассказал вполне конкретный человек из службы безопасности Украины). Но как всегда СБ на чеку. Вымпел стоит прямо у дверей, сразу за ним украинская спецуха, а дальше митинг..... Я спросил, что реально будут стрелять если будет комманда? Мне просто ответили. Если скажет комбат, то да и им будет все равно в кого им и 500000 человек не сила и они смогут..... Я спросил, а ваши, что тоже будут(имел в виду украинцев), тот так улыбнулся неподоброму и сказал, тихо так "в них".....потом добавил, ты что думаешь мы зря внешку контролируем, если бы не мы уже давно бы все случилось....

Я аж прямо зауважал этих парней в сером....

 

Вот так вот Ира.... вас не только лишили права выбора, вас лишили и права вобще, что либо знать. И это сделали не ющенклвцы, а ваш дорого любимый кандидат.

Молчите если вас это устраивает, работайте на него и приносите ему(не ему кнечно) доходы..... Он ведь честный и ничего не боится.....никакой правды и он же за народ.......

 

А мы уж как то и барикаду построить сможем и попробуем защитить не только свои но и ваши права, хотя может быть вы этого и не хотите. Но вот тут это не обсуждаеться, так как это связанные вещи.

 

Посторался ответить на вопрос не сухо, а передать то эмоциональное состояние людей на Майдане.

Link to comment
Share on other sites

Москвичи реально могут это понять... как пример если бы в Москву приперли несколько составов из Саратова или Оренбурга и бросили их на вокзале.

Забавное сравнение. Не знаю насчет Саратова, но вот народ из Оренбурга хрена бы лысого поехал в такую даль. Им и дома неплохо. Янукович с Донецка, Донецкие за него голосуют. Черномырдин, например, с Оренбурга. Сколько НДР по Оренбургу набирал?..

Понятно, что речь не о том, но не мог пройти мимо.

Link to comment
Share on other sites

Вот так вот Ира.... вас не только лишили права выбора, вас лишили и права вобще, что либо знать. И это сделали не ющенклвцы, а ваш дорого любимый кандидат.

...

 

Вас еще и лишили права вообще что то знать, лишили права знать альтернативную точку зрения, выключив 5 канал и Эру....

 

И вы будете сидеть и молчать? если так то мне вас просто жаль....

Link to comment
Share on other sites

///Премьер-министр Украины Виктор Янукович заявил, что готов встретиться с участниками акции гражданского неповиновения, которые собрались на Майдане Незалежности в Киеве. Об этом он сказал в прямом эфире каналов УТ-1 и Интер.

 

Сам???? один????? И не побоиться?????

 

///Виктор Янукович отметил, что он готов ответить на все вопросы, которые интересуют участников акции. При этом Виктор Янукович пообещал немедленно делегировать людей на Майдан для того, чтобы проработать механизм встречи .

 

А послами доброй воли наверно станет Вымпел :)

 

////Кроме того, Виктор Янукович заявил о готовности сотрудничать со всеми силами страны, а также сказал, что не намерен изменять свой стиль работы.

 

Наверно все равно прийдеться, жалко лесоповалов нет :(

 

///"Мы не должны сейчас искать врага, а совместно работать" , - сказал он, обещая создать условия для соблюдения в Украине демократических принципов. Он также отметил, что у него в этой связи есть план

 

Да наверно у него хороший, забирающий план :) раз такие мысли в голову пришли....

Link to comment
Share on other sites

вас не только лишили права выбора, вас лишили и права вобще, что либо знать. И это сделали не ющенклвцы, а ваш дорого любимый кандидат.

Коллега, ежели ты полагаешь, что Ирина тащится от Яныка - то очень ошибаешься. Вменяемые луганчане (из тех, кто вообще что-то знает про политику - есть вполне вменяемые кто ею не интересуется) вообще Яныка мягко говоря не сильно любят, и не только за то, что его камарилья скупила в губернии всё что могла, самим луганским мало что оставив, но и за то, что он ещё до выборов по крайней мере дважды пытался вообще ликвидировать Луганскую губернию и по крайней мере одна из этих попыток была вполне серьёзной. А Ира к тому же считает, что дважды судимый по мелкой уголовке президент - это позор, и я с этим вполне согласен. Но как показало развитие событий - Юцик Яныку не альтернатива. Бремени власти в такой стране, как Украина, ему не выдержать. Масштаб личности не тот. У нас, кстати, похожая проблема, только Россия в отличие от Украины пополам не поколота и стоит прочнее, а Юцик грохнется вместе со страной. Говорю тебе: лучший выход - оставить вашего Кучму на два года и за это время какой-то баланс найти... И кроме того, не обессудь, но скажу: демократия - штука хорошая, но её нельзя есть. С полным правом говорю, потому как за нашу российскую демократию честно в двух путчах и не только повпрягался в полный рост - правда, как выяснилось, зря (Хаос - можно смеяться).
Link to comment
Share on other sites

:) :) :)

 

Нет все же я обожаю СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ.... причем наверно любые...

 

*******

http://www.kyiv.osp.com.ua/?newsid=5919

*******

Как делалась фальсификация. Расшифровка телефонных разговоров штаба Януковича с дня голосования и до сегодняшнего дня

 

Високопосадові особи силових органів держави передали в штаб Віктора Ющенка аудіофайли та роздруківки розмов представників тіньового виборчого штабу Віктора Януковича

 

Ці дані свідчать, що в штабі Януковича повністю контролювали хід голосування і підрахунок голосів під час обох турів виборів президента. За допомогою відкріпних талонів, голосувань на закритих дільницях, за рахунок голосувань на дому тощо команда Януковича планомірно досягала потрібного результату. Знання точної кількості відкріпних талонів, виїзних голосувань та обсяги інших маніпулятивних технологій співставляли з даними екзіт-полу, і таким чином заздалегідь знали, який буде отримано результат з точністю до сотих відсотка!

 

Наводимо роздруківки лише трьох розмов мовою оригіналу. Протягом кількох годин у нас з’являться аудіофайли цих розмов.

 

21 листопада 2004 року. 16.59.

 

Левенець: Как дела у вас?

 

Невідомий: У нас пока есть данные на 14.30. Пока проигрываем 1.46.

 

Левенець: Это по всему массиву?

 

Невідомий: Это мы опросили 6.700 то есть 60% от нашей выборки. Я так понимаю, что сейчас динамика пойдет в нашу пользу. Потому что все это село проголосовало. Будем набирать.

 

Левенець: Когда будут ориентировочные данные?

 

Невідомий: После семи. Мы договорились, что сейчас сделаем до шести.

 

Левенець: Нам в шесть надо выйти с плюсом уже. Ты с Эдиком на связи, я так понимаю?

 

Невідомий: Да. А во сколько надо выйти?

 

Левенець: В 18.00 по предварительным надо быть с полюсом.

 

Невідомий: Мы с ним договорились, что я ему даю реальные результаты, он выдает параметры, и где-то полчаса надо. Нет, подожди. В 18.00 мы только заканчиваем. Где-то в девятнадцать. После 19.00 я дам реальные результаты. Утрясаем параметры, выходим на нужные параметры по всем областям.

 

Левенець: Хорошо.

 

21 листопада 2004 року. 19.05

 

Левенець: Приветствую! Ну что, как дела у вас?

 

Валерій: Хорошего мало. Минус у нас.

 

Левенець: Что ты имеешь в виду?

 

Валерій: 48.37 у конкурента, у нас – 47.64.

 

Левенець: Это на 18.00.

 

Валерій: Мы договорились о разнице в 3-3,5 процента в нашу. Сейчас по областям таблица, минут через 15-20 сбрасываем ее на факс.

 

Левенець. На 18.00 сколько опросили?

 

Валерій: 10612

 

Левенець: Это «реал»?

 

Валерій: Да. Может нам эти данные разместить на сайте? Или дать Интерфаксу? Чтобы мы не светились на телевидении.

 

Левенець: Ты позвони Прутнику, эти вопросы он ведет.

 

Валерій: Я думаю, надо как бы ускорить организационные меры, чтобы избежать возможных проблем

 

Левенець. Я понял. Давай, до связи.

 

 

21.00 листопада 2004 року. 19.34.

 

Невідомий розповідає Сергію Клюєву, що „в КПИ за час подняли на 30%”.

 

Невідомий: Начали выгонять в тапочках студентов, преподаватели стали на воротах - „не пускать чужих!”.

 

С. Клюєв: Давай нашу группу поддержки бахнем туда.

 

Невідомий: Уже бахнули.

 

С. Клюев. Так давай там драку устроим, еще что-то.

 

Невідомий: Уже идет.

 

 

22 листопада 2004 року. 05.30

 

Левенець: Как у вас? Что такое? Город Киев так бунтует?

 

Невідомий: У меня сейчас ситуация такая: в процессе грубо говоря, я набрал 18,2 процента за нашего кандидата и 76 – за Ющенко.

 

Левенець: У тебя уже все подсчитаны?

 

Невідомий: Все подсчитаны и у меня есть следующие действия...

 

Левенець: У тебя протоколы все на руках?

 

Невідомий: У меня все на руках Но ЦВК по моей команде 7 протоколов отложило. Я сейчас должен понять, срывать их или не срывать.

 

Левенець: А у тебя есть основания для того, чтобы срывать?

 

Невідомий: Есть.

 

Левенець: Тогда какие проблемы?

 

Невідомий: Показатели уменьшатся, но сальдо, конечно, отрицательное.

 

Левенець: К черту эти показатели. Сальдо ведь будет лучше.

 

Невідомий: Конечно.

 

Левенець: Ну нет вопросов. Делай это.

 

Невідомий: Я понял. Я сейчас буду пробовать.

 

Левенець: Нет проблем. Мы идем в плюсах. Ты нам сальдо увеличиваешь, мы просто отрываемся еще больше.

 

Це лише окремі розмови, які люб’язно надали представникам Віктора Ющенка. Загалом на носіях, якими зараз володіє штаб Ющенка, задокументовано розмови, які відбувалися між представниками тіньового штабу Януковича з 30 жовтня аж до ранку сьогоднішнього дня. На записах є голоси Медведчука, Ківалова, братів Клюєвих, Царьова, Лоьовочкіна, Прутніка. Олег Рибачук – керівник офісу Віктора Ющенка, заявив, що ці розмови будуть найближчим часом опубліковані. Крім того, вони вже готуються для передачі міжнародним інститутам, посольствам іноземних держав, а також недержавних установ та інститутів. Народний депутат заявив, що він зараз готує депутатські запити до Генеральної прокуратури та Служби безпеки України з вимогою роз’яснити, спростувати або підтвердити фактами достовірність цих даних.

 

Олег Рибачук особливо наголосив, що особа, яка передала ці дані представникам Віктора Ющенка, знаходиться в надійному місці. Вона (особа) готова взяти участь в судовому процесі і має твердий намір засвідчити достовірність цих записів у суді.

Link to comment
Share on other sites

Коллега, ежели ты полагаешь, что Ирина тащится от Яныка - то очень ошибаешься. Вменяемые луганчане (из тех, кто вообще что-то знает про политику - есть вполне вменяемые кто ею не интересуется) вообще Яныка мягко говоря не сильно любят, и не только за то, что его камарилья скупила в губернии всё что могла, самим луганским мало что оставив, но и за то, что он ещё до выборов по крайней мере дважды пытался вообще ликвидировать Луганскую губернию и по крайней мере одна из этих попыток была вполне серьёзной. А Ира к тому же считает, что дважды судимый по мелкой уголовке президент - это позор, и я с этим вполне согласен. Но как показало развитие событий - Юцик Яныку не альтернатива. Бремени власти в такой стране, как Украина, ему не выдержать. Масштаб личности не тот. У нас, кстати, похожая проблема, только Россия в отличие от Украины пополам не поколота и стоит прочнее, а Юцик грохнется вместе со страной. Говорю тебе: лучший выход - оставить вашего Кучму на два года и за это время какой-то баланс найти... И кроме того, не обессудь, но скажу: демократия - штука хорошая, но её нельзя есть. С полным правом говорю, потому как за нашу российскую демократию честно в двух путчах и не только повпрягался в полный рост - правда, как выяснилось, зря (Хаос - можно смеяться).

Не Не.... Я на Иру не наезжаю.... И она сама говорила, что Янукович ей не очень, но альтернатив для себя она не видит... и это позиция и вполне нормальная.

только плохо, что эта позиция, человека не имеющего возможности увидеть все в разных разрезах и с разных сторон. И только на основании этого принять решение.

 

ИМХА. Как сказала та же Магилевская, ей будет стыдно за свой выбор если окажеться что она агитировала и проголосовала за человека, обманувшего ее и народ Украины. И обязалась внести деньги полученные за концерт в его поддержку, в какой нибудь благотворительный фонд. Уважаю, если это позиция, а не просто слова. Суть в том, что если ты доверяешь человеку, а он тебе нет, то это называеться предательство. И никогда не поздно это признать и начать все исправлять.

 

Про Ющенка, ты к сожалению прав... Кишки у него хилые, но вот про Кучму я не согласен. Не согласен по многим причинам, одна из которых это связка Он-Пинчук-Ахметов-Янукович. И за этим всем как серые кардиналы ЭсДеки(с маревом Медведчука на премьерство, после конституционной реформы), а вот это совсем плохо... тогда уж лучше Янукович, только и тут марево не проходит. И Януковичу чисто по пацански прийдеться платить, а плату возьмут только примьерством....

 

Медведчук премьер - этого я даже Зимбабве не пожелаю, пойди она на меня лично войной.... Но о драконах(я не о Зимбабве :) ) ни слова, услышат....... Юлькины проблемы покажуться каникулами :), хотя мне ПоХ, работали мы когдато с Кравчуком(не совсем конечно :) ), когда еще Медведчука небыло, кое что знаем :)

 

И вобще, он у моего друга, казел(модное на Украине слово (предлагаю сделать смайл из платных)) жену увел..... Правда друг был уже разведен, но все равно КАЗЕЛ :)

 

Так что есть только одна альтернатива "слабый Ющенко", может быть Мороз или Кинах. Литвина не предлагаю, так как шансов на его согласие вижу мало, ведь конституционную реформу все равно надо проводить, а в этом деле он начальник и реально Президенство в этом раскладе будет понижением. Все же Ющенко оплимальная конфигурация...

 

ВО А МОЖЕТ ЮЛЬКУ НАЗНАЧИТЬ ПРЕЗИДЕНШЕЙ!!!!!!!! У той ЯИЦ хватит... Кстати Яйца тоже можно в смайлы включить :)

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share


×
×
  • Create New...