Navigator Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 - то ты просто идеалист- Поверь,я ничего не идеализирую.Я очень недоволен ситуацией в стране. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RussianKamikaze Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 Поверь,я ничего не идеализирую.Я очень недоволен ситуацией в стране. надо вам на это дело забивать, Кучму на год оставлять и искать всей страной такого, который и тем и тем люб будет, желательно чтоб морда не рябая и чтоб не судим Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 надо вам на это дело забивать, Кучму на год оставлять и искать всей страной такого, который и тем и тем люб будет, желательно чтоб морда не рябая и чтоб не судим Угу, идея неплохая - аннулировать выборы полностью. И кандидатов этих на вторые не пускать. Но это, боюсь, не получится. Ибо противоборство России и США останется, как мне кажется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Navigator Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 надо вам на это дело забивать, Кучму на год оставлять и искать всей страной такого, который и тем и тем люб будет А таких к сожалению нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Navigator Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 И Ибо противоборство России и США останется. В точку! Link to comment Share on other sites More sharing options...
RussianKamikaze Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 А таких к сожалению нет что значит "НЕТ"?! неужели у запада и востока настолько разные интересы, что человек, устраивающий одних, совсем не устраивает других? ни в жисть не поверю. ну а если это правда, то делить вас на два государства, одно к Росии присоединять, другое к Америке и всем будет хорошо, потому как нет одного народа, есть два и не нужны они друг другу нах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 Guardian: За "каштановой революцией" видна рука США За "каштановой революцией" на Украине ясно видна рука Вашингтона. Об этом пишет сегодня авторитетное британское издание Guardian. По мнению газеты, такие выводы можно сделать, пронаблюдав, кто в настоящее время выражает самую горячую поддержку прозападной оппозиции и участвует в акциях протеста. Как пишет Guardian, тысячи молодых людей, одетых в оранжевые цвета, заполонили сейчас улицы украинской столицы. В основном, это участники молодежного движения "Пора", призывающие к свержению действующего режима. Исходя из того, что в пассивной в политическом отношении стране вдруг возникли столь активно действующие группы молодых людей, можно сделать единственный вывод - здесь поработали американские специалисты, утверждает газета. Кампания оппозиции, возглавляемой Виктором Ющенко, организована блестящим и изощренным умом американских политтехнологов, дипломатов и прочих консультантов, пишет Guardian. И заказчиком "каштановой революции" стало, несомненно, правительство США, отмечает издание. Соединенные Штаты уже давно выработали план манипуляции ходом избирательной кампании в странах, входящих в сферу их интересов, а также свержения неугодных Америке политических режимов. Действия американских политтехнологов основываются обычно на прозападной пропаганде среди молодых людей, мобилизации и демократическом просвещении молодежи, пишет Guardian. Подобная схема была опробована неоднократно и практически никогда не давала осечки, отмечает газета. Впервые подобные манипуляции были применены США в Европе во время выборов в Белграде в 2000г., когда Вашингтону удалось добиться смещения Слободана Милошевича. Ключевую роль в этом сыграл американский посол Ричард Майелс, утверждает Guardian. В 2003г. американский дипломатический представитель в Тбилиси повторил ту же уловку, научив Михаила Саакашвили, как свергнуть Эдуарда Шеварднадзе. Единственной страной, с которой у США вышел "промах", стала Белоруссия. План по удалению с политической арены Александра Лукашенко не сработал, несмотря на то, что за его осуществление взялся опытнейший политтехнолог Вашингтона, посол США в Белоруссии Майкл Козак, ветеран подобных операций в Центральной Америке, отмечает издание. Однако опыт, накопленный в Сербии, Грузии и Белоруссии, по мнению Guardian, дает Соединенным Штатам надежду на то, что и в Киеве американскому правительству удастся осуществить задуманное. В случае успеха Вашингтон продолжит свои действия и в других бывших советских республиках, пишет газета. Вероятнее всего, события повторятся в Молдавии и авторитарных странах Центральной Азии, заключает издание. Link to comment Share on other sites More sharing options...
1505 Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 а меня в школе так учили: в Америке живут американцы, в России - русские, в Африке - негры, а на Украине - хохлы. И ничего презрительного. ( смешанный ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 а меня в школе так учили: в Америке живут американцы, в России - русские, в Африке - негры, а на Украине - хохлы. И ничего презрительного. ( смешанный ) Плохо учили Link to comment Share on other sites More sharing options...
Navigator Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 а меня в школе так учили: в Америке живут американцы, в России - русские, в Африке - негры, а на Украине - хохлы. И ничего презрительного. ( смешанный ) А ты где живешь?Может в африке? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harder Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 Вообще же, на мой взгляд, Ющенко и его соратников можно судить за следующие преступления: 1. Организация массовых беспорядков. 2. Призывы к свержению правительства и попытки оного свержения. 3. Создание помех работе государственных служб. 4. Попытка захвата власти путем силового переворота. 5. Разбой (а как иначе называется самовольный захват собственности, в частности здания ВР и т.д., силовым путем)? 1. Где ты видел беспорядки? Народ вышел на митинг. Ты что-нибудь слышал о драках, убийствах, грабежах? Власти Киева не имеют ничего против этого митинга. 2. Призывать к свержению правительства - имею право. Выйду на санкционированный митинг за свержение правительства. Это способ дать понять правительству, что оно делает что-то не так. 3. Гос. службы что-нибудь сказали? 4. Где кто-нибудь применил силу? Там все охраняется n-рядами ОМОНа и милиции. 5. "1. Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, - " правда это из Российского УК http://www.hro.org/docs/rlex/uk/uk21.htm. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harder Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 Ну. Море молодежи. Или в "Поре" дядьки взрослые? Там, в организации этой, на деньги американские созданные, до хренища Аркадиев Гайдаров, которым и сабелюкой помахать охота, и, если получится, покомандовать. http://www.all-forums.ru/attachment.php?attachmentid=2965&stc=1 Ты вообще на все смотришь? Молодежь всегда будет в центре событий. Причем в первых рядах. Только это не значит, что другие люди не принимают в этом участия. Они просто не лезут в самый центр. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harder Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 Подсказка - у Ющенко поддержка по большей части ровно такая же. Ошибаешься. 500.000 человек купили? И это только в Киеве. Западную Украину тоже всю купили? 50.000 во Львове. Центр Украины тоже купили? Даже в Харькове митинг в пользу Ющенко были. Слишком много денег надо. Народ стоит четвертый день на морозе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harder Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 нет. ему надо такие же грязные методы использовать.. и чем он лучше? Бунт ничем не лучше. Но если нет других способов, то им и надо пользоваться. Сейчас на волне возмущения нельзя будет замять результаты и прочее. Рано или поздно это все равно произошло бы. Причина тому одна - фальсификация выборов. Власть сделала выбор в пользу явной подтасовки, что говорит о ее намерениях не останавливаться не перед чем. Поэтому рано или поздно, народ все равно пощел бы на улицы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 1. Где ты видел беспорядки? Народ вышел на митинг. Ты что-нибудь слышал о драках, убийствах, грабежах? Власти Киева не имеют ничего против этого митинга. Беспорядки - это постоянные толпы народа и заблокированные улицы, а не только убийства и грабежи. 2. Призывать к свержению правительства - имею право. Выйду на санкционированный митинг за свержение правительства. Это способ дать понять правительству, что оно делает что-то не так. Не имеешь. Имеешь право призывать к СМЕЩЕНИЮ правительства, а не к СВЕРЖЕНИЮ. 3. Гос. службы что-нибудь сказали? А они и не должны ничего говорить. Сам факт помехи имеет место. 4. Где кто-нибудь применил силу? Там все охраняется n-рядами ОМОНа и милиции. Интересно, а в захваченные здания они просто так прошли, да? 5. "1. Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, - " правда это из Российского УК . Опять же - пусть это называется не разбой, но самовольных захват не принадлежащего им имущества (зданий и того, что в них) имеет место. Кстати - еще и организация преступной группировки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harder Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 А там показаны и склады продовольствия в Украинском Доме (все в коробках оптовой фасовки), и раздача теплой одежды - новье из магазина, и выплата бабок из кассы. 1. Коробки - а как ты думаешь народ будет покупать продукты на такую толпу народа? Поштучно? И потом, может и такое быть, что некоторые магазины (предприниматели) сами дают продукты. Опять же - никто не будет возиться с мелочевкой, даже в магазин товар завозят в таре. 2. Как ты определил, что одежда - новье? 3. А мне казалось, да и многие про это говорят, что киевляне сами несут деньги. Ну да, потом их дают, чтобы что-то купить. Воду, например. Что тут удивительного и где тут заговор? Это просто нормальная организация дела. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alter Ego Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 Бунт ничем не лучше. Но если нет других способов, то им и надо пользоваться. Сейчас на волне возмущения нельзя будет замять результаты и прочее. Рано или поздно это все равно произошло бы. Причина тому одна - фальсификация выборов. Власть сделала выбор в пользу явной подтасовки, что говорит о ее намерениях не останавливаться не перед чем. Поэтому рано или поздно, народ все равно пощел бы на улицы. А что там насчёт прослушивания? Оно же было до, того, как закончились выборы. Разве можно было тогда говорить о фальсификации? Ещё раз предлагаю вспомнить Ричарда Никсона и Watergate. И вообще, не стоит пытаться делать из Ющенко паймальчика, которого прижали к стенке и у которого не было выхода. Он сам хорош. В этом смысле он не хуже, но и не лучше Януковича Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 Ошибаешься. 500.000 человек купили? И это только в Киеве. Западную Украину тоже всю купили? 50.000 во Львове. Центр Украины тоже купили? Даже в Харькове митинг в пользу Ющенко были. Слишком много денег надо. Народ стоит четвертый день на морозе. В 500 тысяч человек верится с трудом. В сто тысяч - гораздо легче, хотя тоже нелегко. Точных данных все равно никто не приводит. Западная украина-то здесь при чем? Или ты считаешь, что Восточную купили при голосовании? Митинги все ОРГАНИЗОВАНЫ! Кем? За какие деньги? Да, я знаю, что многие приходят сами. Просто потому, что оппозиционеры всегда активнее. И это большая проблема обычно. ИМХО, если бы поддерживающие президента Януковича вышли бы на улицу - их бы оказалось больше. Что же по поводу денег... Сорос - дядя ОЧЕНЬ богатый. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 Это просто нормальная организация дела. КЕМ? Кто организатор-то? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 Бунт ничем не лучше. Но если нет других способов, то им и надо пользоваться. Власть сделала выбор в пользу явной подтасовки, что говорит о ее намерениях не останавливаться не перед чем. Поэтому рано или поздно, народ все равно пощел бы на улицы. Бунт хуже, вот в чем дело. Да и не только бунт. Список преступлений я уже публиковал. Подтасовки - это не кровь. Бунт - это кровь. Да и вообще... Странно говорить про преступный режим, пытаясь бороться с ним преступными же методами... Как говорится, соломинка и бревно в действии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harder Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 Беспорядки - это постоянные толпы народа и заблокированные улицы, а не только убийства и грабежи. Беспорядки - отсутствие порядка. Пока там присутствует вполне определенный порядок. Все держится под контролем. И обычно "массовые беспорядки" употребляется в другом смысле. Когда все пошли по улицам, стали громить магазины и кидать в милицию/полицию камнями Не имеешь. Имеешь право призывать к СМЕЩЕНИЮ правительства, а не к СВЕРЖЕНИЮ. Хорошо, только обычно кричат "Долой правительство!", что можно понять как угодно. Никто не орет "Свергнем правительство" или "Сместим правительство". А они и не должны ничего говорить. Сам факт помехи имеет место. Армия объявила о своем нейтралитете. МПС, прокуратура Киева встали на сторону Ющенко. Интересно, а в захваченные здания они просто так прошли, да? Мне вот тоже интересно, как они могли пройти мимо вооруженной охраны?! Варианты: 1. Здание никто не охранял, тогда о чем вообще речь? Надо было бы - не дали войти, или выгнали бы. 2. Здание охраняли, но их уговорили пустить. Тогда тоже интересно получается. 3. Кучма и компания решили - а ну его на хер, пусть берут. Собственно, а тогда в чем фишка захвата здания? Опять же - пусть это называется не разбой, но самовольных захват не принадлежащего им имущества (зданий и того, что в них) имеет место. Кстати - еще и организация преступной группировки. Еще терроризм сюда припиши. ЦИК уже назвал президентом главу одной такой группировки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harder Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 КЕМ? Кто организатор-то? Да кто угодно. Ющенко и его предвыборный штаб. Ты только не вырывай слова из контекста. Организатор чего - организатор снабжения продовольствием и одеждой людей вышедших на площадь отстоять свой выбор и свои права. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harder Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 А что там насчёт прослушивания? Оно же было до, того, как закончились выборы. Разве можно было тогда говорить о фальсификации? Ещё раз предлагаю вспомнить Ричарда Никсона и Watergate. Не помню я что было с Watergate. Поясни связь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mak Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 2. Призывать к свержению правительства - имею право. Выйду на санкционированный митинг за свержение правительства. Это способ дать понять правительству, что оно делает что-то не так. А митинг-то санкционированный? заранее заявку подавали? :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted November 26, 2004 Share Posted November 26, 2004 Бунт ничем не лучше. Но если нет других способов, то им и надо пользоваться. да да.. цель оправдывает средства.. в 17-м уже проходили Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts