Denis_ka Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Дело в том, что Украина загнала себя в угол. И наши скорее всего этим воспользовались. Дело в том что даже при желании Украины воспользоваться газом из хранилищ для поддержания транспортировки - у них не хватит мощностей.. Объемы добычи газа Украиной за день + объемы которые она может выкачать из хранилища = чуть меньше чем необходимо Украине самой для использования. И она просто физически вынуждена брать газ из транзитной трубы - хотя в хранилище ещё его на несколько месяцев.... Так что недостаток в транзитной трубе был бы по любому - и наши это знали. На чём и сыграли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 что значит - чуть меньше чем необходимо самой Украине? гы.. мне необходимо для безбедного существования миллион баксов, объем моей добычи баксов + объем баксов в моих хранилищах - меньше этой цифры, и что, я обязана пойти грабить банк прикрываясь тем что мне именно этой суммы не хватает для безбедной жизни? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Не.. я тебе о том, что наши знали что сколько бы у Украины не было газа в хранилищах - они его не смогут доставать в нужных им самим кол-ве... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 а.. эт может и знали, ежели газпромовские спецы не дураки по идее должны знать о своих потенциальных проблемах но вообще имхо Украина загнала себя в угол гораздо раньше, ещё когда нонешних правителей выбрала и перевыбрала а самое обидное что - и ведь ещё раз выберут примерно то же самое... руку на отсечение не дам, но имхо хорошего там в обозримом будущем не предвидится Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Не думаю, что дело в правителях, уровень украинской, да и российкой промышленности таков, что она не может платить 450 долларов за газ и при этом оставаться конкурентноспособной. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Тем не менее мы выходим на рыночный уровень цен для себя на 2011 год... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 не можете платить по 450 - платите по 200, но за это будьте любезны своему благодетелю лизать, а не срать (пардон за непарламентские выражения) Или платите по 250 плюс натурой, тьфу, газопроводом то бишь аль ышо чем вкусненьким. Или пущай вам Штаты разницу в цене за носители компенсируют.. В общем вариантов много, но так чтоб они какали а им за это обкаканный сосед пирожки дарил - так не бывает Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Гы. Украина в одностороннем порядке какое-то дополнение к новому договору о транзите выдумала. Пытаются оттянуть неизбежную смерть? Газпром разумеется послал их на три буквы и возобновлять поставки газа не собирается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Газпром недавно озвучил, что для Украины цена газа будет 418 баксов. Почему именно 418? За дело взялись наши дешифровщики и выяснили: Церковнославянская азбука: АЗ, БУКИ, ВЕДИ, ГЛАГОЛЬ, ДОБРО, ЕСТЬ, ЖИВЕТЕ, ЗЕЛО... 4 = Г 1 = А 8 = З Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Дело в том, что Украина загнала себя в угол. И наши скорее всего этим воспользовались.Украина в лице Юцика просто отрабатывает заказ пиндосов. Чехи, как представитель наиболее рьяной пиндосовской клаки, в этом участвуют. Недаром же это было приурочено к переходу председательства в ЕС. Еврокомиссия и чехи уже заявили, что их всё устраивает и никакие декларации им не интересны, но рьяные чехи на этом не успокоились и ляпнули правду - про проект Набукко. Тут-то истинная цель затеи и стала понятна, равно как и линия поведения наших. Им просто незачем миндальничать - можно говорить в адрес Ющенко любые гадости, что наши в полный рост и делают, и просто необходимо намертво перекрывать вентиль, что мы пока делаем тоже, и это правильно. Поскольку эту игру мы всё равно не выиграем - просто потому, что мы, как становится ясно, в ней даже не участвуем, нас просто не позвали (я так подозреваю, что старую Европу тоже не особо спрашивали - вот они и офигевши, тем более что никто не рассчитывал на минус 28 градусов в Италии, и этого европейцы, кстати, пиндосам не простят, хотя винить, конечно, все или почти все будут Россию). Поэтому России и надо абстрагироваться от этого и заниматься только своими интересами - Северным потоком и деньгами. И срочно, поскольку потом надо будет решать, что делать со Средней Азией. Туркмены вломят нам газ под потолок той цены, которая будет к тому времени, или выше. В результате либо Россия будет закупать у них весь газ себе фактически в убыток, потому что иначе у неё не будет шанса остаться для туркменского газа фактически тем же, чем Украина является для российского, либо будет продавать свой газ в Европу дешевле, чем туркмены. В итоге Европа, конечно, окажется в некотором (не слишком, впрочем, значительном) выигрыше экономически, пиндосы тоже будут в плюсе, причём солидном - политически, а мы - просто по нулям, ни в плюсе, ни в минусе особом, с обычными нормальными деньгами, но без рычага газового шантажа (его мы просрали сразу и заранее, что нам демонстративно дали понять, когда секретариат новой газовой тусовки, которую Россия продавливала, оказался в Катаре). А проигравшей на самом деле окажется Украина, и очень тяжело (и где-то Польша, которую друзья - чехи радостно подставили), - но Ющенко это не волнует, как не волновало в своё время Горбачёва и Шеварднадзе, которые свою страну предавали даже куда круче, чем Юцик - свою. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Имхо, "Набукко" после 2015 года может просто не окупиться, т.к. "Северный поток" заработает раньше, да и белорусскую часть ГТС можно относительно недорого модернизировать. В итоге и России станет много спокойнее, и Европе немного. А Юцыки-нацыки смогут засунуть пустую трубу себе... в общем, известно, куда, и закачивать туда гастрокишечный газ. На радость братьям Качиньским. У пиндосов же своих проблем хватит. И никакого политического выигрыша для них я не вижу, поскольку газовую войну их марионетки, похоже, с треском прогадили. Всё имхо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Может не окупиться (экономически), если наши как-то смогут оттяпать часть среднеазиатского газа. Но чтобы он не окупился политически, нашим надо оттяпать много или весь. Это будет серьёзная проблема. В том , что Северный поток заработает раньше, я совершенно не уверен, хотя шанс теперь появился - генерал Мороз нам неожиданно опять помог, как в 41-м... Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Украина в лице Юцика просто отрабатывает заказ пиндосов. Чехи, как представитель наиболее рьяной пиндосовской клаки, в этом участвуют. Недаром же это было приурочено к переходу председательства в ЕС. Еврокомиссия и чехи уже заявили, что их всё устраивает и никакие декларации им не интересны, но рьяные чехи на этом не успокоились и ляпнули правду - про проект Набукко. Тут-то истинная цель затеи и стала понятна, равно как и линия поведения наших. Им просто незачем миндальничать - можно говорить в адрес Ющенко любые гадости, что наши в полный рост и делают. Поскольку эту игру мы всё равно не выиграем - просто потому, что мы, как становится ясно, в ней даже не участвуем, нас просто не позвали (я так подозреваю, что старую Европу тоже не особо спрашивали - вот они и офигевши, тем более что никто не рассчитывал на минус 28 градусов в Италии, и этого европейцы, кстати, пиндосам не простят - хотя винить, конечно, все или почти все будут Россию). Поэтому России и надо абстрагироваться от этого и заниматься только своими интересами - Северным потоком и деньгами. И срочно, поскольку потом надо будет решать, что делать со Средней Азией. Туркмены вломят нам газ под потолок той цены, которая будет к тому времени, или выше. В результате либо Россия будет закупать у них весь газ себе фактически в убыток, потому что иначе у неё не будет шанса остаться для туркменского газа фактически тем же, чем Украина является для российского, либо будет продавать свой газ в Европу дешевле, чем туркмены. В итоге Европа, конечно, окажется в некотором (не слишком, впрочем, значительном) выигрыше экономически, пиндосы тоже будут в плюсе, причём солидном - политически, а мы - просто по нулям, ни в плюсе, ни в минусе особом, с обычными нормальными деньгами, но без рычага газового шантажа (его мы просрали сразу и заранее, что нам демонстративно дали понять, когда секретариат новой газовой тусовки, которую Россия продавливала, оказался в Катаре). А проигравшей на самом деле окажется Украина, и очень тяжело (и где-то Польша, которую друзья - чехи радостно подставили), - но Ющенко это не волнует, как не волновало в своё время Горбачёва и Шеварднадзе, которые свою страну предавали даже куда круче, чем Юцик - свою. Этот сценарий грозит РФ гораздо большими проблемами, у РФ просто не хватит газа, чтобы его продавать в Европу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Хватит у РФ газа, не боись. Европе уже не надо будет покупать его у нас больше, чем мы можем продать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Ну, учитывая, что в "Набукко" каким-то боком участвует и тимошонка, успех доведения сего проекта до победы видится более чем проблематичным. Как в своё время "достройка" 2-х энергоблоков на Украине во второй половине 90-х, в которую ЕС всадил 5 с лишним миллиардов долларов и которая в итоге закончилась пшиком, а 5 миллиардов были разворованы до последнего цента. Впоследствии эти блоки без всякого шума достроила и пустила Россия - в 2003-2004 и меньше чем за 2 миллиарда долларов же. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Хватит у РФ газа, не боись. Европе уже не надо будет покупать его у нас больше, чем мы можем продать. Поясни. Дело в том, что значительнаю часть экспортируемого газпромом газа - туркменский. Если его убрать, то останется не так и много, если учесть что разработанные месторождения конечны, на разработку новых у газпрома нет денег и технических возможностей, всех соинвесторов распугали. Потребление газа в России вроде как должно рости. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Поясни. Дело в том, что значительнаю часть экспортируемого газпромом газа - туркменский. Если его убрать, то останется не так и много, если учесть что разработанные месторождения конечны, на разработку новых у газпрома нет денег и технических возможностей, всех соинвесторов распугали. Потребление газа в России вроде как должно рости.Имхо, как-то весьма голословно. Как насчёт отсутствия средств у "Газпрома", так и в особенности по поводу роста потребления. С какой стати? Выдавать желаемое за действительное, по-моему, всегда было явным и неудачным мезальянсом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Откуда у Газпрома средства, стоимость кампании упала раза в три? Экономический кризис снизил доступность займов. А рост потребления, так вроде постоянно заявляют о росте промышленности, запуске новых ТЭЦ и тп, неужели потребление падает? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Откуда у Газпрома средства, стоимость кампании упала раза в три? Экономический кризис снизил доступность займов. А рост потребления, так вроде постоянно заявляют о росте промышленности, запуске новых ТЭЦ и тп, неужели потребление падает?Кризис - он и в Африке кризис, в том смысле, что конкурентам России он тем более отнюдь не на руку. Между прочим: Россия в последние годы снова начала развивать свою ядерную энергетику, и притом весьма успешно. Что до ТЭЦ, то они нужны лишь для работы электроэнергетической системы в так наз. "манёвренном" режиме, т.е. компенсации суточных колебаний потребления. Учитывая же, в скольких часовых поясах Россия расположена, для неё данная проблема гораздо менее остра, чем для территорий меньшей протяженности. Кстати, небольшая Франция покрывает свои энергопотребности за счёт ядерных станций более чем на 80 процентов - и нет проблем "с манёвром". Да, конечно, её система интегрирована в европейскую, но по географическим масштабам сравнение всё же в пользу России. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Кризис - Между прочим: Россия в последние годы снова начала развивать свою ядерную энергетику, и притом весьма успешно. Что до ТЭЦ, то они нужны лишь для работы электроэнергетической системы в так наз. "манёвренном" режиме, т.е. компенсации суточных колебаний потребления. Можно поподробнее насчет успешного развития ядерной энергетики? Один замороженый блок в Волгодонске пустили? Веселенький проект АЭС в Калининграде, если отделятся страны Балтии, что будет делать эта АЭС в таком микрорегионе? Ахинея несусветная, ТЭЦ - теплоэлектроцентраль в нормальном режиме работает по тепловой нагрузке, только в этом случае она экономически выгодна. Есть газотурбинные ТЭС они предназначены для регулирования имененний нагрузки, но в России для регулирования частоты используются волжские ГЭС. Учитывая же, в скольких часовых поясах Россия расположена, для неё данная проблема гораздо менее остра, чем для территорий меньшей протяженности. Межсистемные связи на большие расстояния дороги и недостаточно развиты, проекты конца 80 заброшены. Кстати, небольшая Франция покрывает свои энергопотребности за счёт ядерных станций более чем на 80 процентов - и нет проблем "с манёвром". Да, конечно, её система интегрирована в европейскую, но по географическим масштабам сравнение всё же в пользу России. Небольшая Франция потребляет электроэнергию в сооставимом с РФ мастшабе. Европейская единая энергосистема чрезвычайно слобо интегрирована, простой пример блэкаут двухлетней давности в германии-франции. Насчет преимуществ огромной системы РФ, тут все очень спорно (в теории конечно бесспорно), если бы удалось реализовать проекты конца восьмидесятых то возможно получили бы огромную выгоду, но линии 1150кВ разворовали на алюминий. Читал статью о том, что в Москве дешевле запускать ТЭС на газотурбинах, чем экспортировать яелктричество из под Санкт-Петербурга. Доводилось мне общаться с одним нашим системным оператором, так вот, одно несвоевременное выключение в энергосистеме прибалтики и белоруссии может привести к каскадным отключения ЛЭП центральной России. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 Откуда у Газпрома средства, стоимость кампании упала раза в три? Если его убрать, то останется не так и много Небольшая Франция потребляет электроэнергию в сооставимом с РФ мастшабеКомпании. Никакого отношения наличие средств к капитализации на теперешнем спекулятивном рынке не имеет. Только во время эмиссии. А потом бумаги крутятся на вторичном рынке, к средствам компании это никак не относится. С чего ты это взял?.. Достаточно останется. Особенно если не субсидировать экономику Украины и у себя тут разбазаривать попутного газа меньше. Ровно в той степени, в которой имеет и сопоставимое население. "Маленькая" Франция - 60 миллионов. Россия - 142. По электроэнергии разница примерено в той же пропорции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 а зато мне хохлушки нравятцо... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 останется не так и много, если учесть что разработанные месторождения конечны, на разработку новых у газпрома нет денег и технических возможностей, Откуда дровишки? У Газпрома нет денег? Шутка года, однозначно... Кроме того, если уж Газпром, как утверждают в разных средствах мозгового истощения - орудие влияния на внешнюю политику (читай - стратегическая отрасль, наравне с оборонкой), то если надо - и деньги будут в потребном количестве, и спецы будут. А рост потребления, так вроде постоянно заявляют о росте промышленности, запуске новых ТЭЦ и тп, неужели потребление падает? Ну насчет пром. роста - в целом чистые завления Хотя ну очень бы хотелось... Кроме того, там, где рост реален, вполне согласовывают ввод угольных мощностей (не смотря на все киотские протоколы), но с боооольшим скрипом согласовывают газовые (в основном не для промышленнсти, а как котельные в крупных городах) Так что рост потребления газа в РФ есть, но не такой уж большой (в основном на комм-быт. секторе) линии 1150кВ разворовали на алюминий. Как живущий в 100 км. от такой линии, и регулярно бывающий в разных ее местах, заявляю - брехня. Даже в Казахстане линию никто не разрял (несколько отдельных участков не в счет, их восстановить - три копейки, неделя работы, только пока никому не надо) Читал статью о том, что в Москве дешевле запускать ТЭС на газотурбинах, чем экспортировать яелктричество из под Санкт-Петербурга ссылочку можно? Доводилось мне общаться с одним нашим системным оператором, так вот, одно несвоевременное выключение в энергосистеме прибалтики и белоруссии может привести к каскадным отключения ЛЭП центральной России. Можно поинтересовааться, кто такой системный оператор и круг его обязанностей и знаний (ну хоть в первом приближении)? Безусловно, если начнет валиться ЭС Прибалтики, то сутки нашим диспетчерам придется попотеть, перенаправля потоки и тащить в пик некоторые станции. Но ничего критичного не будет, максимум 1-2 часовые перебои. Просто система с завязкой транзитных потоков через Прибалтику экономичней чем без нее, однако проектировалась и создавалась энергосистема Европейской части СССР (а теперь РФ) так, чтобы выход из строя (по любым причинам) ЛЭП на террритории соспоставимой с тем, что были потеряны в 1941 г., не приводил к краху всей системы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 О Франции - ну размеры по крайней мере сопоставимы РФ (по памяти) - 150GW/800TWh/год и Франции -120GWh/550TWh/год так что не такая она и небольшая, Газ де Франс крупнейшая в мире электроэнергетическая компания. И не стоит думать, что атомная энегретика альтернатива газу. О Газпроме, нет времени искать точную информацию, но довольно читал несколько статей, о том что не слишком хорошо у него обстоят дела. А эмиссия это как известно способ финансирования. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted January 12, 2009 Share Posted January 12, 2009 Откуда дровишки? У Газпрома нет денег? Шутка года, однозначно... Кроме того, если уж Газпром, как утверждают в разных средствах мозгового истощения - орудие влияния на внешнюю политику (читай - стратегическая отрасль, наравне с оборонкой), то если надо - и деньги будут в потребном количестве, и спецы будут. Ну насчет пром. роста - в целом чистые завления Хотя ну очень бы хотелось... Кроме того, там, где рост реален, вполне согласовывают ввод угольных мощностей (не смотря на все киотские протоколы), но с боооольшим скрипом согласовывают газовые (в основном не для промышленнсти, а как котельные в крупных городах) Так что рост потребления газа в РФ есть, но не такой уж большой (в основном на комм-быт. секторе) Как живущий в 100 км. от такой линии, и регулярно бывающий в разных ее местах, заявляю - брехня. Даже в Казахстане линию никто не разрял (несколько отдельных участков не в счет, их восстановить - три копейки, неделя работы, только пока никому не надо) ссылочку можно? Можно поинтересовааться, кто такой системный оператор и круг его обязанностей и знаний (ну хоть в первом приближении)? Безусловно, если начнет валиться ЭС Прибалтики, то сутки нашим диспетчерам придется попотеть, перенаправля потоки и тащить в пик некоторые станции. Но ничего критичного не будет, максимум 1-2 часовые перебои. Просто система с завязкой транзитных потоков через Прибалтику экономичней чем без нее, однако проектировалась и создавалась энергосистема Европейской части СССР (а теперь РФ) так, чтобы выход из строя (по любым причинам) ЛЭП на террритории соспоставимой с тем, что были потеряны в 1941 г., не приводил к краху всей системы. Насчет 1150кВ лет эдак пять назадф делал реферат по ЛЭП сверхвысокого напряжения, так вот тогда на сайте РАО ЕЭС удалось найти информацию, о том что было построено 2 линии (уже точно не помню вроде как Западная Сибирь - Центр и Казахстан -Центр), но одна из линий демонтирована (на одном из форумов были видны зачиженные провода), а другая пущена на 1150кВ. В тот момент линий функционирующих на на напряжении 1150кВ в России не было. Ты в каком районе проживаешь, может с 500 или 750 перепутал?Восстановление подобной линии стоит миллиарды долларов. Тем более, как я понял проблемы стабильности тогда решены не было. Про диспетчера, сейчас точно не скажу в чьем подчиеннии он находится или DC Baltija или Эстонэнерго, вобщем в его задачи входило обеспечение нулевого баланса экспорта-импорта. Ссылочку нельзя, может потом как-нибудь попадется (да и может актуальнее станет в связи со строительством ЛАЭС-2 или это опять только разговоры?). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts