Украина - вчера, сегодня, завтра

[anton]

я таки и не понял, если народ за Ющенко и оппозицию, и против повсеместно Януковича, так вроде "нулевой" вариант самый выгодный оппозиции? одним ударом убрать Януковича, и показать всему миру что они реально поддерживаемые большинством... (это если кулюторно)

 

а реально обоссались оранжевые, гораздо проще поорать про нарушения(при чем тока почему та с одной стороны) и ультиматумом стать презиком

 

уссацца!

[anton]

уссацца!

 

 

просто я к чему, у нас были подобные выборы главы, понятно что старый глава кот переизбирался использовал не то что по максимому административный ресур, а сафсем оборзел... выборы проиграл при всех нарушениях(не три процента, а разы процентов)... через вышестоящии организации выборы через пол года старому главе удалось признать недействительными(якобы победивший истратил денег на быборы больше чем положено ), и были назначены новые.. на новых опять та же ситуация- все! все ясно и ни у кого вопросов нет.

 

тут мля каких та сраных три процента(в пределах погрешностей)- и все, наепали сафсем, нас вся страна и т.д. если бы так было реально, то оппозиция сама бы должна была предложить нулевой вариант. Если они его не предлагают, то они и не расчитывают, и не расчитывали выиграть на выборах, а при поддержки юсы вполне реально понизить уровень нарушений на минимальный.. а готовность к "акциям" и цирковые номера как раз и говорят что и не надеялись на победу на выборах

 

ТАКОЙ шанс! оба убираются(оба казлы имхо), и с нуля!

[RussianKamikaze]

to compensated dynamo

я по моему что-то попутал, но у меня в башке ассоциация крутится, что ты и Навотно Стоечко (соответственно Головожоп и Плюх) - одно лицо. у меня глюки или это действительно так?

[Сектор]

to compensated dynamo

я по моему что-то попутал, но у меня в башке ассоциация крутится, что ты и Навотно Стоечко (соответственно Головожоп и Плюх) - одно лицо. у меня глюки или это действительно так?

Уверен - нет.

[anton]

to compensated dynamo

я по моему что-то попутал, но у меня в башке ассоциация крутится, что ты и Навотно Стоечко (соответственно Головожоп и Плюх) - одно лицо. у меня глюки или это действительно так?

 

да не парься ты этим

[RussianKamikaze]

да не парься ты этим

уболтал черт языкастый

[Navigator]

раскручивается еще какйо-нибудь кандидат

Еще за полгода до начала украинских выборов политологи наперебой твердили: Кучма просто так власть не отдаст. В доверительных беседах говорилось даже, что “назначение” Януковича кандидатом в президенты — это всего лишь хитрая спецоперация Леонида Даниловича. Уж очень не верилось, что тот выбрал себе преемника не из своего родного днепропетровского клана, а из лагеря конкурентов — “донецких”.

 

Сначала Януковича “слила” пропрезидентская фракция объединенных социал-демократов в Верховной Раде, проголосовав за постановление о признании результатов выборов недействительными. Затем сам президент призвал провести повторные выборы. Вчера к главе государства присоединился Министр транспорта Кирпа, выделявший спецпоезда для шахтеров, которые стремились в Киев.Главный “извозчик” Януковича признал выборы недействительными. Да и приглашение премьера в Северодонецк на “съезд сепаратистов” можно смело считать чьей-то “подставой”.

 

И вот теперь появляется все больше подтверждений тому, что Кучма действительно ведет свою игру, в том числе и против Януковича.

 

В отставку ушел глава штаба последнего — Сергей Тигипко. Более того, он заявил, что намерен баллотироваться в президенты в случае, если Верховный суд примет решение о проведении повторных выборов (а это вполне реально).

 

Решение Тигипко свалилось на его подчиненных (особенно набранных не им, а Януковичем) как снег на голову. “Мы еще вчера обсуждали с ним планы действий на случай еще одной предвыборной кампании, а тут такое”, — недоумевал в беседе со мной один из сотрудников штаба.

 

Без Сергея Леонидовича работа штаба немыслима. Он был мозгом и сердцем предвыборной кампании Януковича. Именно он бесстрашно сражался в прямом эфире оппозиционного “Пятого канала” со сторонниками Ющенко. Именно он исправлял ляпы, которые допускал невоздержанный на язык Янукович. И вот теперь Виктор Федорович даже не знает, что ответить на вопрос, как ему обойтись без Тигипко.

 

В общем, в стане Януковича шокированы. Тигипко заслуженно и давно считается одним из самых верных людей Кучмы. Он — днепропетровец, его партия — “Трудовая Украина” — опекается зятем Кучмы, самым близким к президенту олигархом Виктором Пинчуком. Более того, еще раньше Януковича он считался “кронпринцем” Кучмы. Его даже назначили главой Нацбанка (именно с этой должности начал свой путь в большую политику нынешний герой толпы Виктор Ющенко).

 

От “раскрутки” Тигипко отказались по одной причине: его рейтинг был ничтожным, а поднять его с помощью “админресурса” не было никакой возможности. Особенность украинских чиновников на местах в том, что они, хоть и назначаются президентом, действуют по собственному усмотрению. Или по усмотрению местных олигархов. А те откровенно не желали поддерживать, как казалось всем, навсегда уходящего в политическое небытие Кучму.

 

Тогда президент сделал вид, что сдался на милость самого влиятельного регионального клана — донецкого. Победа Януковича казалась им реальной: ведь на прошлых президентских выборах всегда побеждал кандидат от востока. Но победы не вышло. Янукович и Ющенко столкнулись лбами. Теперь они уравновешивают друг друга. Ни тот ни другой не имеет шансов победить на “чужом поле”. За Ющенко не дадут проголосовать востоку, за Януковича не проголосует запад. Неизбежно появление третьей силы. В ней заинтересованы и часть уставших от двух Викторов избирателей, и часть олигархов, которым нестабильность в стране нужна как собаке пятая нога.

 

Тигипко не нужно даже побеждать на новых президентских выборах. Ему достаточно просто продемонстрировать, что за ним есть определенная поддержка избирателей — достаточная для ведения торга с любым из новых президентов. А там, глядишь, удастся провести реформу, которая сделает пост президента символическим. И, может быть, страной опять будет править Леонид Данилович Кучма — уже в качестве премьер-министра или “серого кардинала”. И будет, как и сейчас, играть роль разводящего между востоком и западом.

 

 

Ситуацию “МК” прокомментировал известный украинский политолог Кость БОНДАРЕНКО:

 

— Оба кандидата допустили ряд серьезных просчетов. Ющенко объявил себя президентом страны. Янукович принял участие в съезде в Северодонецке, где звучали призывы к отделению от Украины. Многих избирателей, и ранее поддерживавших одного из кандидатов лишь как “меньшее из зол”, это окончательно убедит в том, что в споре двух политиков третий — не лишний. Роль “третьего” — сторонника единства страны и борца с радикалами — до недавнего времени исполнял Кучма. Теперь ее придется играть Тигипко.

 

Но я бы не назвал его марионеткой президента. Несомненно, что уже почти год он является самостоятельным политиком. Однако по своему характеру он склонен к компромиссам, стремится дружить со всеми и не обидеть никого. Это может ему помешать добиться успеха.

 

 

Сергей Леонидович Тигипко родился 13 февраля 1960 года в селе Драгонешты Лазовского района Молдавской ССР, как выразился однажды он сам, в “простой крестьянской семье”. Украинец.

 

Как и многие другие деятели постсоветской элиты, свою карьеру Тигипко начал с работы в комсомоле. Там же ее и продолжил после окончания в 1982 году Днепропетровского металлургического института. Прошел путь от секретаря комитета комсомола ДМИ до первого секретаря Днепропетровского обкома комсомола. В 1991 году безболезненно пересел из комсомольского кресла в банкирское. С октября 1991 по февраль 1992 года — заместитель правления банка “Днепр”. Не без помощи своих комсомольских друзей (среди них был будущий премьер и нынешний американский заключенный Павел Лазаренко) в марте 1992 года основал Приватбанк, быстро ставший одним из ведущих в стране. 4 июля, опять-таки не без помощи Лазаренко, назначен вице-премьером правительства по вопросам экономики. Потом стал министром экономики. Отношения с новым главой правительства, Виктором Ющенко, у Тигипко не сложились. В конфликте между премьер-министром и Кучмой Тигипко решительно занял сторону последнего. Неоднократно обвинял Ющенко в экономических ошибках. После ухода из правительства основал партию “Трудовая Украина”. В нее вошли целый ряд пропрезидентски настроенных депутатов. В 2002 году партия “Трудовая Украина” в составе блока “За единую Украину” приняла участие в парламентских выборах. Тигипко пробыл депутатом недолго, однако был, пожалуй, самой яркой фигурой среди сторонников президента в Верховной раде. 17 декабря 2002 года назначен главой Нацбанка. Весной 2004 года возглавил предвыборный штаб Януковича. Доктор экономических наук. Диссертацию писал сам.

[RussianKamikaze]

Он предложил, потому что ему больше нечего делать. Мировое сообщество его не признает, собственная страна тоже. Допустим ему удалось со своими разобраться - тянуть время и прочее (чем он собственно и занимается). Однако он станет невыездным президентом - и кому это надо.

 

собственная страна и Ющенка не признает, другая ее половина. невыездным президентом он не станет - он не Лукашенко. поорут американцы и забудут -будут его обрабатывать.

 

А вообще, как понимать его шаг - я такой добрый хороший, ради своего народа я отступлю? Получается он просто предал тех, кто за него голосовал.

 

любой компромис в этой ситуации можно рассматривать как предательство тех кто голосовал. как избирателей Ю, так и Я.

и что, и тем и тем как баранам стоять и свою линию гнуть? - тогда точно кровь и гражданская война.

 

А вообще это хороший размен. Взять человека, который без на*бки не сможет выиграть, довести страну до кризиса своими подтасовками, а потом просто исключить из игры главное действующее лицо оппозиции. При этом административный ресурс остается там где и был и за некоторое время точно также как Янукович раскручивается еще какйо-нибудь кандидат, благо ТВ-каналы контролируемы. А оппозиция стройными рядами идет нах, посколько другого человека, придерживающегося умеренных взглядов, и достаточно популярного у них нет.

 

это называется "политика". этим занимаются во всех странах начиная с древнего Египта. да, дело грязное.

а на счет политика от опозиции - так ли важно, что бы президент был оппозиционером? главное, что бы за него и запад и восток проголосовали, а не поделились голоса так как сейчас

[Сектор]

А оппозиция стройными рядами идет нах, посколько другого человека, придерживающегося умеренных взглядов, и достаточно популярного у них нет.

Погоди, а кто запрещает Ющенко участвовать в повторных выборах. И кстати идею перевыборов выдвинул не Янукович, на этом настояли западные миротворцы, коих там сейчас немало.

[RussianKamikaze]

а куда пост Хардера делся?

[RussianKamikaze]

Погоди, а кто запрещает Ющенко участвовать в повторных выборах. И кстати идею перевыборов выдвинул не Янукович, на этом настояли западные миротворцы, коих там сейчас немало.

Янык предложил анулировать выборы и назначить новые, но ни он, ни Ю в них не участвуют - вчера по ОРТ показывали. в принципе, и России это подходит, и западу, да и в самой Украине только лучше будет от этого

[RussianKamikaze]

и России это подходит, и западу, да и в самой Украине только лучше будет от этого

как то цинично получилось...

[Сектор]

Янык предложил анулировать выборы и назначить новые, но ни он, ни Ю в них не участвуют - вчера по ОРТ показывали. в принципе, и России это подходит, и западу, да и в самой Украине только лучше будет от этого

Понятно, пропустил.

России выгодней победа Ющенко, а ещё лучше Ю.Тимошенко, тогда районы Малороссии и Крым точно обратно поросятся.

 

PS. Свой пост, он похоже сам удалил.

[Derryk]

Погоди, а кто запрещает Ющенко участвовать в повторных выборах. И кстати идею перевыборов выдвинул не Янукович, на этом настояли западные миротворцы, коих там сейчас немало.

Часть тех, кто голосовал во втором туре за Ющенко, голосовали не за него, а против Януковича. Если кандидат власти будет менее одиозен - он сможет перетянуть их на свою сторону. Я видел оценки, согласно которым против Януковича голосовало около 10-15% от всех проголосовавших. Если Ющенко их потеряет - ему уже ничего нв поможет.

[Derryk]

К вопросу о том, почему Россия лезет в дела Украины:

Годовой товарооборот между нашими странами впечатляет: только за первые 6 месяцев этого года он превысил 8 млрд. долл. К тому же многие украинские предприятия работают не только на экономику своей страны, но и на российский бизнес.

Еще вопросы есть? Вполне логичный интерес, по-моему.

Взято здесь.

[максен]

Понятно, пропустил.

России выгодней победа Ющенко, а ещё лучше Ю.Тимошенко, тогда районы Малороссии и Крым точно обратно поросятся.

полностью согласен

[Iryna]

http://zadonbass.org/news/message.html?id=6741

Новости | 01 декабря 2004г. | 12:54

Народные депутаты проголосовали за выражение недоверия Кабинету министров. За такое решение проголосовало 229 народных депутатов.

 

Народные депутаты решили объединить пункты 7 и 8 постановления «О стабилизации политической и социально-экономической ситуации в Украине и предотвращении антиконституционных действий и сепаратистских проявлений, которые угрожают суверенитету и территориальной целостности Украины».

 

В новой редакции этот пункт изложен следующим образом «Отменить решение Верховной Рады Украины от 16 марта 2004 года об одобрении программы деятельности Кабинета Министров Украины «Последовательность. Эффективность. Ответственность».

 

В соответствии со статьей 87 и части 4 статьи 115 Конституции Украины выразить недоверие Кабинету Министров Украины, следствием которого является отставка Кабинета Министров Украины.

 

Предложить Президенту Украины с участием председателя Верховной Рады Украины безотлагательно на период до вступления на пост новоизбранного Президента сформировать персональный состав Кабинета Министров Украины - правительство народного доверия с учетом предложений депутатских фракций и групп в Верховной Раде».

[Случайный]

http://zadonbass.org/news/message.html?id=6741

Предложить Президенту Украины с участием председателя Верховной Рады Украины безотлагательно на период до вступления на пост новоизбранного Президента сформировать персональный состав Кабинета Министров Украины - правительство народного доверия с учетом предложений депутатских фракций и групп в Верховной Раде».

 

А который из них - новоизбранный?

[Случайный]

а куда пост Хардера делся?

 

И правда, оччень интересно. Чё-т не верится, что он сам удалил.

 

Эй, а где же наши хлопци - СМаК с Олексой? Давайте, мужики, рассказывайте, что там у вас на самом деле происходит. А то от СМИ (сетевых в том числе) тошнит уже.

[KAA]

Народные депутаты проголосовали за выражение недоверия Кабинету министров.

 

народного доверия

Продавили-таки с фиг пойми какого раза. Интересно, что Кучма скажет...

 

Народного - читай, западенского?.. :_вещь_: долбаные. Это мы ещё посмотрим, как оно получится...

[Сектор]

Удалисть своё сообщение - легко, см. опции. Может ляпнул что-то не верное и решил снести.

Эй, а где же наши хлопци - СМаК с Олексой? Давайте, мужики, рассказывайте, что там у вас на самом деле происходит. А то от СМИ (сетевых в том числе) тошнит уже.

Что можно узнать в толпе на площади, только то, что другие говорят и только то, что сам хочешь услышать.

[Harder]

Да, где собственно мой пост?

[SMak]

а мы вот слушаем че там Тимошенка на митингах толкает и тоже угараем анек вот недавно вычитал, прошу прощения за пошлость:

"Трахает Ющенко Тимошенку, а та стонет и кричит: "Так, Ющенко! Так!""

хороший анекдот? нравится? то-то же.

 

:) А че анек СУПА Спасибо сейчас всем раскажу

 

ладно, это лирика. меня другое интересует.

Янукович предложил самый реальный выход из создавшейся ситуации: отменить результаты выборов, назначить новые, но ни он, ни Ющенко в них не участвует. то есть он готов ДОБРОВОЛЬНО отказатся от возможности стать президентом, правда ценой того что и Ющенко поступит так-же. согласись - это то что надо. остается найти человека, которого изберут как на западе так и на востоке.

 

Это надо было делать еще неделю назад.... А сейчас уже слишком поздно... Такой поворот народ уже не поймет.

 

Плюсь сегодня правительство отправили в отставку, а Кучма это подписал.

 

Собсьвенно и неприемлем такой вариант. Дело в том что ни в одном ни в другом лагере, нет проходных кандидатов. Если проанализировать, то самые реальные кандидаты это:

* Марчук

* Мороз

* Тыгипко

* Кинах

 

Но вот они, многих не устроят.

 

каков ответ Ющенко? выход из переговорного процесса и нагнетание обстановки. крики психованой бабы о захвате власти и пр. и что это значит, а? как ты думаешь?

 

Я так думаю, что нагнетанием было бы согласиться. Просто народ бы не понял и уже перестал бы управляться. Так как народ собственно стоит не за Ющенко, а именно за честные выборы. И хочет чьейто крови. А такой вариант предусматривал неразглашение "скрытой" информации. Тем более, что ВС уже начал заседать и закрыть процесс уже не сможет, очень много уже было сказано в прямом эфире.

 

ps про писуар, или как там... смеетесь? ну смейтесь, смейтесь. чего бы ты не говорил, а без востока Украина окажется в говне, и в Киеве твоем нихрена не будет - будете на подачки западные жить.

 

Знаешь Камикадзе, доля Луганской области в бюджете Украины не превышает 2-4% поступлений, а Донецкой максимум 5%. Про Крым вобще стоит молчать, если и есть боходы бюджета от Крыма, то только 4 месяца в году и совсем мизерные, так как там все частные предприниматели, а с них много не соберешь.

Конечно можно с этим спорить, но это общеизвестно. Если найду статистику по доле областей в буджете Украины выложу. А пока давай не будем спорить, просто примем, что есть 2 различных мнения на этот счет.

[SMak]

И правда, оччень интересно. Чё-т не верится, что он сам удалил.

 

Эй, а где же наши хлопци - СМаК с Олексой? Давайте, мужики, рассказывайте, что там у вас на самом деле происходит. А то от СМИ (сетевых в том числе) тошнит уже.

Сейчас, немного поруковожу и набросаю отчетик

[SMak]

Собственно новостей не много.

1. ВР отправила Правительство в отставку.

2. Кучма утвердил отставку.

3. Все дружно сливают Януковича.

4. Много депутатов выходят из проянуковичевских фракций.

5. Плотно мусируеться тема про новые выборы с новым законом.

6. Завтра новое правительство должно быть представлено ВР на утверждение.

7. Плотный наезд на сепаратистов и федералов. (ПиСУАРу кранты)

8. Идут консультации по конституционной реформе.

9. ВС плотно наехал на ЦВК, шансов выкрутиться практически нет. Члены ЦВК, которые не подписали протокол, заявляют, что их просто посылали на 3бу.

10. Пикетчики конфисковали снеговоз,в котором под тонким слоем снега вывозилась документация из АП, ждут СБУ и МВД для проведения описи, того, что хотели вывезти.

 

Про народ. Народ поспрял от сегодняшних успехов, пыл не убавился, а наоборот. Майдан стоять будет еще минимум неделю.

 

Теперь о хорошем Завтра в штабе Ющенко появится модный колл центр и голосовой чат.... стараемся мы.... номерок сообщу Птфу, Птфу, Птфу - через оба плеча. 2 конкурента канули в лету... ибо нех.... помогать и обеспечивать фальсификаторов.... сами собственно подставились... мы же отказались обеспечивать избирательный процесс, а они решили бабла срубить ... наивные. Мы на выборах 99 года шишек набили и больше не хотим ... гемор сплошной.

 

А еще... спекулянты начали свою игру с курсом, так что гривна рухнула в 2 раза, но сегодня были колебания такие 6.2-6.8-7.3-6.5-5.9 короче полная лажа. Но думаю, впрочем не я один, что все утрясеться и вернеться на 5.3, дня так через 3.

 

Тут вот Невада статью приводил, очень похоже на правду.... но посмотрим.