Ivan_N Posted May 31, 2005 Share Posted May 31, 2005 Речь пойдёт о самовозках в этом сезоне мы имеем прямую параллель с 1994 годом МакЛарен имеет(или имел?)преймущество в скорости причём результаты выдаёт только один пилот всё как в 1994 году практически правда господа шумафилы 1994 год обьясняют гением Шумахера и больше ничем вот моё мнение - самовоз был и в 1994 году , самовоз и сейчас прошу высказываться Миха, в 1994 году пакет Уильямса был заметно сильнее, чем пакет Бенеттона. Т.е. "самовоз" как раз в 1994 году не помог. Сейчас же... И почему ты относишь к самовозам именно Макларен, а не Рено? Имхо, пакет Рено по сумме показателей, включая надежность, сильнее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted May 31, 2005 Share Posted May 31, 2005 Только вот вопрос-Шуми отличается потрясающей способностью чувствовать машину,объяснить инженерам её поведение в любой точке трассы в любом режиме,а о Алонсо-аналитике я не слышал,поправьте,если я ошибаюсь.Надо заметить, что о Шумме-аналитике мы тоже слышим почему-то исключительно от его фанатов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SF_Alex Posted May 31, 2005 Share Posted May 31, 2005 Надо заметить, что о Шумме-аналитике мы тоже слышим почему-то исключительно от его фанатов а вот не сказал бы! Это говорил и Рори Бирн, и Росс Браун!! Да и вообще, Михаэль ещё с Беннетона(насчёт Джордана не уверен) отличался взаипомощью со своими инженерами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted May 31, 2005 Share Posted May 31, 2005 Не знаю, не знаю. Может быть, сейчас такая молодежь пошла, что и Шумма кажется инженером, но в 1994-м, когда пошла речь о феномене Шумахера, в первую очередь сказали, что он из нового поколения гонщиков, которые не очень разбираются в технике. Да и я помню реплику Михаэля после одной тестовой сессии "мне показалось, что машиной стало управлять менее удобно, однако мы поедем именно с этими настройками, потому что инженеры сказали, что так быстрее". Не похоже на мнения человека, досконально разбирающегося в собственной машине, правда? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted May 31, 2005 Share Posted May 31, 2005 Не похоже на мнения человека, досконально разбирающегося в собственной машине, правда? Есть и другие свидетельства. В частности, гоночных инженеров Шумахера - суть их сводилась к тому, что даже в квалификации на быстром круге Михаэль в состоянии подробно объяснять инженерам, что, скажем, необходимо изменить давление в задней правой шине на четверть атмосферы (ну за дословность не ручаюсь, но смысл точно не искажен). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apeks Posted May 31, 2005 Share Posted May 31, 2005 .....и на пол градуса изменить настройки переднего крыла. Ну ты загнул . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted May 31, 2005 Share Posted May 31, 2005 а Ирвайн писал, шо ему ( Михуэлю ), ваще похх как машина едет, он, типа и на расстроеной ехать может. взяли бы да спросили самого, чем догадки строить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted May 31, 2005 Share Posted May 31, 2005 .....и на пол градуса изменить настройки переднего крыла. Ну . Самое интересное в том, что так и есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Freeman Posted May 31, 2005 Share Posted May 31, 2005 Ф2002 это не самовозка - это почти Минарди Ну тут несколько другой аспект имелся ввиду - на сколько доминировала тогда Ф2002 и насколько выделяется из массы текущий Мак и Рено. З.Ы. Я думаю что Ф2002 щас бы дала жару, при условии соответствия ее регламенту 2002 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi_82 Posted June 1, 2005 Share Posted June 1, 2005 короче, вывод ясен - чтобы начать побеждать. Феррам надо достать из ангара машину трехлетней давности, отряхнуть её от пыли - и вперед))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted June 1, 2005 Share Posted June 1, 2005 Более чем спорно ! Где факты? Этот "доезжала" между прочим поставил БК в Нюрбургринге, а в Монако атаковал намного жестче чем Кими. Если внимательно посмотреть запись ГП Монако, то видно что Алонсо буквально облизывал рельсы, в то время как Кими объезжал их чуть ли не в полуметре. И 2003 год это полностью подтверждает. ИМХО, Кими это как раз - антиШумахер. Одной из отличительных черт молодого Шумахера была если угодно "контактная" борьба. Не в смысле боевых искусств, а в том смысле что он любил и умел обгонять именно на трассе, борясь колесо в колесо. У Кими этих качеств я что-то не наблюдаю. Он больше смахивает на Д. Хилла: если тачка быстра, а соперников поблизости нет (ни вперди ни позади), то Кими может ехать быстро и безошибочно (Как и Хилл в све время). Но если завязывется борьба, или кто-то давит позади, то Кими быстро сдувается. 1. Посмотри гонку - имеющий глаза да увидит 2. БК вон и МШ ставил, финишируя в итоге на 7 месте - не повод для обсуждения. А в Монако Алонсо "отличился" - проиграть в Монако две позиции за счет того, что соперники на трассе обогнали - это во истину круто А "объезжавший за метр" Кими приехал далеко впереди. 3. Кими прекрасно помнит критику за 2003г, и НЕ ХОЧЕТ повторения - он хочет побеждать, а не подбирать объедки с чужого стола. 4. Кими обгонять умеет, и когда надо, это делает. И в этом году делал не раз. А уж его победа над Шумахером в прошлом году в Спа, в стиле самого Шумахера в более ранние годы, доказывает, что Кими как гонщик по уровню уже близок к Шумахеру. Алонсо - не более чем деталь в механизме, созданном Бриаторе, Кими же - величина самоценная. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted June 1, 2005 Share Posted June 1, 2005 IMHO, Алонсо - это копия зрелого МШ !!! В смысле достижения цели ... Только вот фишка в чем - МШ по молодости не проявлял качеств, которые еще год назад все ставили ему у укор. А Алонсо сразу взял за оружие именно этот стиль ... Да, он почти безупречно проводит гонки, но это ни есть результат собственного опыта, а копирование другого пилота ... Само то, что многим он (как кстати еще год назад и МШ) неприятен - чего он все выигрывает, говорит о незаурядности пилота Наверное его бравада у многих вызывает отвращение (мне допустим он глубоко не приятен ), но принижать заслуги - не стоит ... Просто ему, выиграв титул в этом году (в чем уже я точно уверен), на следующий год предстоит доказать, что это не просто так - стечение обстоятельств. Иначе он останется как Жак - бабочкой-однодневкой ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harder Posted June 1, 2005 Share Posted June 1, 2005 Само то, что многим он (как кстати еще год назад и МШ) неприятен - чего он все выигрывает, говорит о незаурядности пилота Собственно большая часть из этих многих - поклонники МШ и было бы странно, если бы им нравилось, что он все выигрывает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michael Posted June 1, 2005 Share Posted June 1, 2005 1. Посмотри гонку - имеющий глаза да увидит. Да глаза вроде бы имеются :-). Только что нужно увидеть в гонке? Комфортное лидирование от самого старта, а затем серия необъяснимых, никем не спровоцированных ошибок? Если такая езда, на твой взгляд, является основанием для титула, то Россет и Катаяма давно бы превзошли и Фанхио и Шумахера. 2. БК вон и МШ ставил, финишируя в итоге на 7 месте - не повод для обсуждения. А в Монако Алонсо "отличился" - проиграть в Монако две позиции за счет того, что соперники на трассе обогнали - это во истину круто А "объезжавший за метр" Кими приехал далеко впереди. Не согласен. Если пилот преследует лидера (или впереди идущего) и, находясь на одинаковой тактике, ставит БК, это значит что он не сдается, он атакует, старается подняться еще выше. Назвать такого пилота "доезжалой" мягко говоря нелогично. Что касается Монако: не надо передергивать. Все знают почему Алонсо пропустил две машины. Вовсе не потому что он не умеет оборонятся (вспомни Имолу). Для сравнения, его партнер на такой же машине (между прочим лучший гонщик по версии пилотов Ф1) из-за этих же проблем вообще покинул восьмерку. А что касается "во истину круто;)"... По-моему круто, это когда ты спокойно лидируешь с солидным отрывом, и вдруг без малейшего повода начинаешь скакать по бордюрам, перетормаживать, пахать гравий, и как закономерный итог такой "чемпионской" езды, кончаешь машину на последнем круге. Вот это, действительно круто. 3. Кими прекрасно помнит критику за 2003г, и НЕ ХОЧЕТ повторения - он хочет побеждать, а не подбирать объедки с чужого стола. Согласен, Кими хочет побед и не хочет объедков. Ну и дальше что? Эту фразу можно применить к подавляющему большинству населения Земли. 4. Кими обгонять умеет, и когда надо, это делает. И в этом году делал не раз. А уж его победа над Шумахером в прошлом году в Спа, в стиле самого Шумахера в более ранние годы, доказывает, что Кими как гонщик по уровню уже близок к Шумахеру. Алонсо - не более чем деталь в механизме, созданном Бриаторе, Кими же - величина самоценная. Будучи поклонником МШ, и недолюбливая Кими, я охотно соглашаюсь что в Спа 2004 Кими выступил сверх блестяще. Беда лишь в том, что больше подобных гонок в его карьере я что-то не припомню, равно как и его обгонов в этом году. (Разумеется я имею в виду обгоны серьезных пилотов). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted June 1, 2005 Share Posted June 1, 2005 Собственно большая часть из этих многих - поклонники МШ и было бы странно, если бы им нравилось, что он все выигрывает.Не, я не об этом, а о консолидации "против кого-то" - год назад все "не красные" болели против МШ, теперь все "не голубые" - против Алонсо ... Причем с тем же упорством болельщики Алонсо упорно не хотят видить его ... как и болельщики МШ ранее ... Но есть ли разница, если раньше было "хоть кто но не Шумахер", теперь "хоть кто но не Алонсо" ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted June 1, 2005 Author Share Posted June 1, 2005 . Иначе он останется как Жак - бабочкой-однодневкой ... Жак титул выиграл не у кого нибудь а у Френцена на одинаковых машинах , без КТ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted June 1, 2005 Author Share Posted June 1, 2005 Да глаза вроде бы имеются :-). Только что нужно увидеть в гонке? Комфортное лидирование от самого старта, а затем серия необъяснимых, никем не спровоцированных ошибок? Если такая езда, на твой взгляд, является основанием для титула, то Россет и Катаяма давно бы превзошли и Фанхио и Шумахера. ///мы не знаем чем были вызваны те ошибки , а вообще желание кимифобов принизить его талант мне понятно Не согласен. Если пилот преследует лидера (или впереди идущего) и, находясь на одинаковой тактике, ставит БК, это значит что он не сдается, он атакует, старается подняться еще выше. Назвать такого пилота "доезжалой" мягко говоря нелогично. Что касается Монако: не надо передергивать. Все знают почему Алонсо пропустил две машины. Вовсе не потому что он не умеет оборонятся (вспомни Имолу). Для сравнения, его партнер на такой же машине (между прочим лучший гонщик по версии пилотов Ф1) из-за этих же проблем вообще покинул восьмерку. А что касается "во истину круто;)"... По-моему круто, это когда ты спокойно лидируешь с солидным отрывом, и вдруг без малейшего повода начинаешь скакать по бордюрам, перетормаживать, пахать гравий, и как закономерный итог такой "чемпионской" езды, кончаешь машину на последнем круге. Вот это, действительно круто. ///говорю еще раз - мы причин не знаем Будучи поклонником МШ, и недолюбливая Кими, ///как это символично я охотно соглашаюсь что в Спа 2004 Кими выступил сверх блестяще. Беда лишь в том, что больше подобных гонок в его карьере я что-то не припомню, равно как и его обгонов в этом году. (Разумеется я имею в виду обгоны серьезных пилотов). ///а у Алонсы помнишь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted June 1, 2005 Share Posted June 1, 2005 Жак титул выиграл не у кого нибудь а у Френцена на одинаковых машинах , без КТ Миха привет! А Френцен это кто? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted June 1, 2005 Share Posted June 1, 2005 ///мы не знаем чем были вызваны те ошибки , а вообще желание кимифобов принизить его талант мне понятно ///говорю еще раз - мы причин не знаем Истину глаголишь! Незнание причин многих событий на трассе исключает возможность объективно сравнивать пилотов. ИМХО желание принизить Кими вполне уравновешено желанием его возвысить, видимо истина где-то посередине. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted June 1, 2005 Author Share Posted June 1, 2005 Миха привет! А Френцен это кто? привет Френцен - это гонщик ДТМ бугага а если серьезно Френцен Шумахера обыгрывал в младших формулах а это уже кое что Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted June 1, 2005 Share Posted June 1, 2005 привет Френцен - это гонщик ДТМ бугага а если серьезно Френцен Шумахера обыгрывал в младших формулах а это уже кое что А-а-а слышал! Точно, точно ездит там такой Это которого все партнёры по ф1 имели кому не лень. А вот по поводу младших формул - эт ты погорячился! Это не "уже кое-что", а скорее вааще ничего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted June 1, 2005 Author Share Posted June 1, 2005 А-а-а слышал! Точно, точно ездит там такой Это которого все партнёры по ф1 имели кому не лень. ///ну на Мерседесах против Френцена на Опеле действительно - герои А вот по поводу младших формул - эт ты погорячился! Это не "уже кое-что", а скорее вааще ничего. ///тем не менее в 1999 году на Джордане занял 3 место в чемпионате Ф1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted June 1, 2005 Share Posted June 1, 2005 ///тем не менее в 1999 году на Джордане занял 3 место в чемпионате Ф1 Да лана, не собирался я ХаХа косточки мыть Видел я всю его карьеру, ничем не запомнился выдающимся. Так, по приходе в ф1 потрепались журналюги, про то, что он когда-то в прошлой жизни Шума обгонял, да еще про то, что Шум у него бабу отбил, больше информационных поводов он особо и не давал писакам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted June 1, 2005 Share Posted June 1, 2005 А-а-а слышал! Точно, точно ездит там такой Это которого все партнёры по ф1 имели кому не лень. Причем единственный, кто его отимел - был Жак Вильнев в Вильямсе ... Но он гонялся в большем числе команд... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted June 1, 2005 Share Posted June 1, 2005 Жак титул выиграл не у кого нибудь а у Френцена Cерьезное достижение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.