Schumofil

Напрягает, конечно. Но эо даже бывает удобно - во время рекламы я всегда бегаю в... ну вы поняли... пивко-то на просмотрах в больших количествах употребляем...

А при чем тут «ИМХО»? Я честно смотрю на турнирную таблицу. Про 2001 год я вообще не говорю, там «ураган» проиграл вчистую. Но в 2002, казалось бы, он выстрелил, занял 3е место. Однако не спешите петь ему диферамбы. Ведь от своего партнера по команде, Ральфа Шумахера, он оторвался всего на 7 очков. Ведь это вы, граждане шумофобы, Ральфа ниже плинтуса опускали! Дескать, Ральф – пилот, который только у братца с@с@ть и может. И вот у этого «отстойного» (оговорюсь, я так не считаю) пилота великий Моня выигрывает только 7 очков. А у Култхарда, который весь сезон на ржавом корыте проездил, только 8. То есть, имея превосходство в технике над одним (ДК) и в мастерстве над другим (РШ), оторваться от них в чампе нормально не смог. При чем тут моя ИМХА? Это все, брат, цЫфры…

Одно дело - бороться, другое дело - охотиться специально на... ну вы поняли...

Уж если кто скандальный и перекрученный – так это Монтойя. Это ж какой пиар нужен, чтобы из довольно среднего (ладно, чуть выше среднего) сделать спасителя Ф1, накрутить ему столько воздыхателей и почитателей. Мдя…..

Не знаю, я уже два года не смотрю гонку на российских каналах. Как правило, я смотрю картинку с RTL. То же самое, что и на РТР, зато вовремя и без дурацкого комментария Попова. Нет, Попов – легенда российских трансляций. Он – единственный человек, который может разговаривать со скоростью 300 км/ч. Но он, простите, замучил. Я лучше пивка с друзьями попью, заодно снимается проблема «скучных» гонок. Ни на одной гонке 2002 года скучно не было, поверьте.

Рискну я нарушить свое обещание не постить в темах про этот злосчастный опрос. Кевин и вправду в танке. Но я сделаю последнюю попытку его оттуда вытащить. Напоминаю. БлэкАлекс написал, что Шумахер – самый нелюбимый пилот в Ф1 А вот теперь, кевин, скажи, при чем тут 51%? Чтобы быть САМЫМ (то есть, лучшим среди остальных) совсем не обязательно иметь в активе 51%. Алекс не писал, что Шумахера не любит большинство. Он писал, что он самый нелюбимый, а это не то же самое, что 51% !!!!! Это как монополизация рынка. Чтобы считаться монополией (по закону) достаточно держать 35% рынка. (не считая исключений) PS Слушайте, может, зря мы все кевину отвечаем? Мы тратим силы и время. А он покамест очередную лычку зарабатывает (каждый второй постинг – его). И топик он создал только «за ради» этого. А мы все и «повелись»….

Ну, про ГП России кричали, что оно будет в 2003 году. Хотя... зная турков, можно предположить, что они своего добьются. Чего нельзя сказать о нас, россиянах. Хотя для меня это звучит как плевок. Надо же, ГП России не будет, а какой-то там Турции - будет. Сволочи! (я имею в виду тех, кто поставил нашему проекту препоны)

Михаэль Шумахер. У меня уже дежа вю. Совсем недавно же был такой топик! Заем?

Шалун! Упрек принял, больше ни в одном из трех топиков постить не буду, если только специально ко мне вопросов не будет. Просто я заметил логическую ошибку кевина, из-за которой его исследования пошли прахом.

ИМХО, он не уйдет. Может, топик откроем и проголосуем?-БлэкАлекс 1. Вова вернется 2. Вова не вернется (под тем же ником) http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif

Нет, я не согласен с этим мнением. Вот смотри: тебя спрашивают «любите ли вы Шумахера»? Если ты – отъявленный шумасупа (я сказал – «если» ), то ты с радостью кричишь нет!!! и портишь всю статистику. А если тебя спросят относительно большинства, то даже самому отъявленному шумасупе (если, конечно, мозги еще остались) останется только сказать «да», потому что он знает, как много в мире шумоненавистников. И еще – пойми, любое мнение человека о себе – абсолютно НЕобъективно. Что бы он там не мечтал. Любой опрашивающий это понимает. Посему очень часто формулируют вопрос именно так, как я и предложил. На языке математиков это называется статистической оценкой неизвестной величины.

Господа! да прекратите вы обсуждать методу. Пожалста, ответьте на вопрос топика – считаете ли вы, что Шумахера не любит больше всего болельщиков? Личное мнение о любви не спрашивается.

Как же ты не поймешь логическую ошибку?!!! Из твоего опроса следует то, что Для большинства опрошенных Шумахер является не самым нелюбимым пилотом. Это не то же самое, что Для большинства опрошенных Шумахер не является самым нелюбимым пилотом Формулы-1., как пишешь ты. Да почувствуй же ты разницу! И потом – где в слове «САМЫЙ» намек на 51%? САМЫЙ – это тот, кто в чем-то превосходит других. По Шумахеру это, увы, так…

2 Oldman Во-первых, я один. И непонятно, зачем тебе упоминать меня во множественном числе. Во-вторых, ты прекрасно понял, что «Супербайк» - не более, чем опечатка. Я прекрасно знаю, где, как и когда выступал Валентино Росси в 2001-2002 годах. Ессно, я имел в виду МотоГп. Если тебя задело, извини, повторюсь, это просто опечатка. Назад, назад! Нет, формально оба они – чемпионы мира под эгидой ФИА. Но есть мАленькое различие. И оно заключается в том самом престиже, деньгах, пиаре. Да, да. МотоГп менее популярно в мире (про Россию я не говорю), чем Ф1. И именно в этом смысле Мото – медвежий угол по сравнению с Ф1 – как какой-нить Урюпинск по сравнению с овосибирском. А ведь формально – два города…. Заметь, формально Ф3000 называется МЕЖДУНАРОДНЫМ чемпионатом. Однако, согласись, никто не сравнивает «меджународного чемпиона» с «чемпионом мира». Хотя формально… А Монтойя – в Колумбии. И что с того? Просто в Колумбии не нашлось других спортсменов. То же и в Италии. Итальянский футбол в прошлом году, как известно, был в глубоком кризисе, о чем красноречиво свидетельствуют резалты Лиги Чемпионов. Потому-то и никто не стал называть спортсменом года никого другого – действительно, за что? Поверь, если бы Ювентус выиграл ЛЧ2001, то спортсменом года был бы один из его футболистов. Что же касается «спортсмена года», то в 2000 году это звание, если мне не изменяет память, получил Физико, который не является в Ф1 самым заслуженным пилотом. Знаешь, вот примерно на таком уровне и находятся эти два чемпионата – Ф1 и МотоГП. Там – чемпион, а тут….середнячок. Это как первый парень на деревне, не находишь?

Простите, а мы точно знаем, что Williams - это не Neud?

Господа! В топике Кевина я попытался разъяснить его логическую ошибку, которую он сделал, создав вышеупомянутый топик. Дело в том (и это продемонстрировал пример Михи с кондомами), что нельзя спрашивать людей относительно ИХ СОБСТВЕННОГО мнения. Потому что тогда все летит к чертовой бабушке. Объективность пропадает на фиг. А главное – вопрос, который пытался решить кевин, остался неразрешенным. Напоминаю – предмет спора кевина и Блэк Алекса звучал так: Является ли МиШу самым нелюбимым пилотом? В этой связи я хочу исправить ошибку кевина (я надеюсь, он меня простит за вмешательство в его епархию) и поставить вопрос верно: Считаете ли Вы, что Михаэль Шумахер – самый не любимый болельщиками пилот Ф1? При этом количество «любящих» его людей не спрашивается. В чем разница? Здесь не требуется собственного люблю/не люблю. Здесь спрашивается о вашей способности оценить настроения большинства других фанатов. Мой ответ – ДА. Я считаю, что Михаэля Шумахера не любит самое большое количество людей в мире из числа интересующихся Ф1. PS подсчет резалтов оставлю кевину – он заварил, пусть и расхлебывает http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif

2 kevin Извини, старик, за критику, но я, кажется, понял, почему тебя обвиняют в подмене понятий. Тут все достаточно тонко. Смотри – ты сказал «Шумахер является самым нелюбимым пилотом», но свой вопрос задал как «Является ли для Вас Шумахер самым нелюбимым пилотом». Это не совсем одно и то же. Или вот ты пишешь: Я хочу знать: большинство ли болельщиков считает Шумахера самым не любимым пилотом?. Но!!!! Вопрос ты ставишь не так!!!!! Почувствуй разницу Я считаю, что вопрос должен быть поставлен так: Считаете ли Вы, что МиШу – самый нелюбимый пилот современной Ф1 ? И тогда претензии к твоей объективности пропадут! Потому что ты спрашиваешь мнение людей относительно других людей. Именно так и проводятся серьезные опросы. Более того, лично я бы ответил на ЭТОТ вопрос положительно, хотя на ТВОЙ вопрос ответил отрицательно. Я считаю, что МиШу – самый нелюбимый пилот. Но и самый любимый тоже! По этому поводу читай мой ответ Анне.

Да запросто. Я поясню. Вот, положим, 10 человек. Из них 5 болеет за Шумахера (в целом по миру – 4,8 из каждых 10). Все остальные болеют за разных пилотов и недолюбливают МиШу. И вот, в топике «любимый» первые пятеро голосуют за МиШу, и он побеждает (потому что все остальные голосуют за разных). В топике «нелюбимый» вторые пятеро голосуют за МиШу. Так как болельщики Шумахера «не любят» разных пилотов, то и в этом топике Шуми всех опережает.

Можешь мне не верить, но Шуми уже немолод для Ф1. Он старше всех своих соперников (Ирвайн только старше его, да только не факт, что он останется). И если он через 2-3 года уйдет, не стоит кричать, что он испугался борьбы. На своем жизненном пути в Ф1 Шум перемолотил Нельсона Пике, великого чемпиона, время которого к тому времени уже прошло, но который так и не мог этого понять. И Шуму не хочется повторить его участь – кататься до седых волос, ожидая, что кто-нибудь да крикнет «Акелла промахнулся». Но это отнюдь не значит, что он боится борьбы. И уж вовсе не боится ее со стороны Валентино Росси. Напротив, он раз за разом повторяет – «скучно мне, дайте мне хоть одного претендента – зубки об него поточить». Не сомневаюсь, что, как только он объявит о своем уходе, стаи шакалов (таких и на нашем форуме полно – сам знаешь) накинутся на него - «трус, испугался борьбы..» Да какой борьбы ему бояться? После 2000 он уже и позабыл, что это такое. Но вот где ты увидел «полигон» для отхода - мне непонятно. Если только не считать многократно опровергаемые Вилли Вебером домыслы журналистов. Ладно, раз ты требуешь от меня формальности, пожалуйста. Словарь русского языка Ожегова определяет «гения» так: «Человека, обладающего высшей творческой способностью». Ну, если понимать творчество как писание картин – то тут в Ф1 вообще гениев искать не стоит. Для уточнения обратимся к Советскому Энциклопедическому словарю : Гениальность - …. связана с созданием качественно новых, уникальных творений, открытием ранее неизведанных путей творчества. А теперь прочти любую статью, где говорится о гоночном стиле Шумахера. О его неповторимости и уникальности. Мне неоднократно доводилось слышать (в том числе в интервью экспертов) слова вроде «так, как ездит Шумахер, ездить нельзя» или «он прямо-таки выискивает на трассе места наилучшего сцепления на трассе, проходя по самой грани» (последняя цитата – по памяти из журнала Формула №1-99, как щас помню) Не это ли творчество в его приложении к Ф1? Заметь, я не очень-то хотел рассуждать о семантике слова «гений», но ты настоял… Никогда. Никогда Ф1 не была индивидуальным видом спорта. Встречались, несомненно, относительно недалекие личности, которые пытались усидеть на двух стульях, поставить сразу на двух пилотов. Апофеозом этого стал 86й год, когда два медведя в берлоге по собственной глупости упустили 100%й «верняк», подарив чемпионство Алену Просту. Никогда не была Ф1 индивидуальным видом спорта, потому что еще Фанхио выигрывал, высаживая напарников из машины (замечу, напарников, не потерявших шансы на звание Чемпиона), потому что Джон Сертиз стал чемпионом только потому, что его пропустил напарник на последнем круге последней гонки, потому что еще Айртон Сена в начале 80х выживал из Лотуса сильных напарников (де Анжелиса, к примеру), потому что Ален Прост в 93 запретил Сенне перейти в Вильямс. И не вали все на Шумахера. Командная тактика пришла в Ф1 не с ним и уйдет тоже не вместе с ним. Ну, это для кого – как. Для кого-то, может, высшее достижение – взойти на Эверест, а для кого-то – выпить лист водки залпом. Каждому свое. Если бы Шумахеру было бы интересно попытаться выиграть ЛеМан, он бы попытался. Это похоже на разговор двух малышей в песочнице – «а вот тот дядя не сможет куличик правильно сложить», не находишь? Зачем Шумахеру делать шаг не только назад, но и вбок? С таким же успехом ты можешь предложить ему побороться за чемпионскую корону в шахматах. Или в бобслее, на том основании, что там тоже скорость большая. Он там, где ему нравится. И не стоит решать за него. Формула-1 – это престиж. (бабки, слава и прочие мелочи) Туда все рвутся. И Росси – не исключение. А Супербайк – это вовсе не вершина автоспорта (сравни аудиторию и престиж). По крайней мере, лихачей на дорогах почему-то не называют «Росси» или «даМатта». Из «обзывают» шумахерами. Чувствуешь разницу?

Если бы МиШу боялся новых вызовов, он бы ушел сейчас, после 5го титула. Оставлю на твоей совести то, что он ограниченный человек. Талант, свой ГЕНИЙ он с успехом доказал уже давно. И ему не нужно доказывать то, что всем и так ясно. Он играет по правилам. По правилам КОМАНДНОГО спорта. Отсюда его отношения с напарниками. Но, кстати, тот же Ирвайн после ухода их Феррари НИ РАЗУ не высказался о том, что Шумми - слаб или чморил его. Нет, напротив, он, строя (в каком-то интервью) лестницу современной ф1, сказал - Шумахер - №1. А я - второй" (скромненько, да?) А Росси - ты его воспринимаешь эдаким Бэтменом, который вытаскивает все, что ему не предложат? Смешно. Он переходил из класса в класс потому, что в старщих классах лучше платят и пиар больше. А Шум и так играет в высшей лиге. Куда ему идти? Оказалось, что есть куда. Начиная с 2001 года стали говорить, что есть "лига Шумахера" (состав - 1 человек) и есть лига "всех остальных" (21 человек, с изменениями). Ну пусть, если Росси такой Бэтмен, придет он и померяется куями Шалун) с Шумом. А мы поглядим. ИМХО, Валентино описается с Шумом меряться...

А вот еще одно творение Марри - гоночный пылесос. Гениальное, но, увы, недолговечное творение. Зато какое! http://www.f1db.com/images/cars/chassis/normal/10202.jpg http://www.forix.com/iex/img/1978/08001ARN.JPG [Это сообщение было отредактировано Schumofil (20-11-2002).]

1. Колин Чепмен 2. Харви Постлтуэйт 3. Гордон Марри 4. Рири Бёрн 5. Эдриан Ньюи 6. Джон Барнард 7. Гордон Коппак [Это сообщение было отредактировано Schumofil (20-11-2002).]

crew можно перевести как "команда". И это правда - Ф1 - командный вид спорта. Это было и в 50х, когда Альфа и Мерседес вбухивали огромные деньги в разработки (на порядки выше, чем соперники), в конструкторов, в пилотов (как они Фанхио перетягивали, загляденье). Это есть и сейчас. Что же до Ф2002, то я бы сократил число 2/3 до 1/3. А как же его кумир и менеджер - Дуэн? Ему было интересно становиться чемпионом в 4й и 5й раз? И что же, если Шум - чемпион - ему уходить обязательно? Чтобы дать другим побороться? Нонсенс! "-...У вас несчастные случаи на стройке были? -Не-ет... -Будут" -Операция Ы)

Голословно, бездоказательно, безапелляционно, а главное - недоказуемо.

2 Oldman Ты меня опять не понял. Я не говорил, что высказываться о пилотах есть признак дебилизма. В конце концов, мы тут для этого и собрались. Но согласись, одно дело сказать "Монтойя - сильный пилот, потому что.....", и совсем другое - крикнуть "Моня-супа" или "Шухер-кАзел". Именно второе я и назвал умственной неполноценностью. Что же касается Росси, то его заслуги в мотоГП вряд ли помогут ему ездить на болиде (я сказал - ездить, а не попасть за руль). А считать его победы... ну, скажем, Мяккинен - 4кратный чемпион ралли, однако он, попробовав болид, сказал, что это две бАльшие разницы. Так чтААА... Росси может сколько угодно верить, что он проедет на болиде быстрее Шумахера или Монтойи. Может быть, это и правда. Но никто не давал ему право оскорблять лидеров современной Ф1. Я говорю не о его возможностях как пилота, а о его беспардонности. И его победы этого не оправдывают.