Schumofil

Ага, очевидно, Бриаторе сам за руль садился? Или, может, проектировал болид? Он несколько лет продавал джинсы Бенеттон. Нет, Какой-нибудь Лехто в схеме Флавио не поехал бы. Нужен был пилот экстра-класса, такой, который не склонен к психологическим спадам, может пилотировать неудачную матчасть, способен на конструктивный диалог с инженерами. Ведь не секрет, что в Ф1 долгое время доминировали пилоты типа Патрезе, который, приежая в боксы, говорил «машина не едет. Но почему – хрен ее знает». Или Мэнселла, который в перерывах между ГП только и делал, что играл в гольф. Нужен был иной подход. Иначе было невозможно сокрушить гигантов того времени – МакЛарен и Вильямс. И Флав нашел такого пилота. Сначала он попробовал с Нельсоном Пике (который в то время уже был в команде). Несмотря на свои три титула, Нельсон не способен был мотивироваться. И тут «подвернулся» Шумахер. Великая удача Бриаторе. Даже если Флавио ушел бы после 95 года из Ф1, он навсегда остался бы в истории, как человек, первым заметивший Шумахера. Я не говорю, что в победах Шумахера нет заслуги команды. Есть, конечно. Но покажи мне такого пилота, в чьих победах НЕ было бы еще бОльшей роли команды? В Ф1 выступают не отдельные гонщики, а гонщики на болидах. Это подразумевает высокую роль команды. В любом случае! Скажете, что Хаккинен побеждал ВОПРЕКИ команде и болиду? Или, может, Прост? Про Фанхио я вообще не говорю. Но мне странно слышать, когда роль пилота сводится к прокладке между рулем и двигателем. Это по меньшей мере проявление недальновидности. Вот посуди сам. В 1996 году в Феррари было только трое из перечисленных тобой героев – Шуми, Тодт и Монтеземоло. Причем двое из них уже были у руля команды до этого, но особых успехов не добились. Пришел Шумахер (ОДИН, без Брауна и Бёрна!) и команда стала претендовать на победу. Ты, скажем, ГП Испании-96 видел? И вот там нет роли пилота? А Спа в том же году? Это же просто песня таланту Шумахера! А что же наши гениальные Браун, Бриаторе и Бёрн? Они сидели в Бенеттоне и пытались добыть хоть одну победу. Не вышло. Хотя пилоты у них были неплохие. Только после этого Браун и Бёрн пришли в Скудерию. Но и после этого они не могли построить новую машину (для этого, как ты знаешь, надо полгода, а пришли они поздней осенью, после окончания чемпионата-96). Так что Шум выступал не полностью на машине Брауна-Бёрна (они лишь корректировали проектирование). А в это время (в 96) Алези и Бергер боролись с Бенеттоном. В196. Герхард даже сказал, что он не понимает, как Шум мог пилотировать этот болид. Словом, теперь-то понятно, чего стоят эти конструкторы без Шумахера? ВЫВОД. Роль команды в победах Шума велика. Как и в победах любого пилота. Но как раз в случае с Шумахером эта роль ниже, чем у того же Хаккинена или Хилла.

Знаешь, Миха, что-то я пока не заметил, чтобы в данный конкретный момент Неуд гадил на форуме. Скорее наоборот – гадишь тут ТЫ. В семи твоих постингах на этой странице ты 16 раз упоминаешь различные дурнопахнущие слова (типа «срать», «говно», «пидорас» и т.п.). И при этом у тебя хватает наглости утверждать, что, дескать, Неуд «срёт». Кто бы говорил, кто бы говорил! Сначала бы научился их верно писать, что ли? Я уже не упоминаю о том, что твоими стараниями (хотя не только) нормальная ветка превратилась в «охоту на Неуда в канализационной трубе». Видно, я был прав, когда вчера писал в теме «Любим шум», что дерьма меньше на форуме стало из-зи ухода Каккинена… Но вот он вернулся и………. PS А что касается постинга Неуда анрегистеред (чуть выше), то со всей ответственностью заявляю – автор не Неуд – в тот момент, когда писался этот пост, он со мной разговаривал. Лично.

Что могут эти две команды без Шумахера, мы все видели Феррари - в 93-95 (с Барнардом, между прочим) и в 99 Бенеттон - в 87-91 и в 97-2002 А именно - ничего. Тебе не кажется, что приход Шумахера в команду и успешность этой команды что-то подозрительно сильно коррелированны? Причем, скажем, в 96 Феррари уже побеждала (3 раза против 1 в 95 и 1 в 94), когда той суперкоманды (Браун, Бёрн, Чапски) еще там и в помине не было. В то же время Бенеттон, где в 96 обретались эти товарищи, на чемпионском моторе Рено (с которым Вильямс всех громил) не показал НИЧЕГО. Так что поосторожнее в высказываниях, дорогой четырехкратный....

Что бы мы без тебя делали? http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif

Не врет. А что касается миссии - читал, правда, только начало. Чем это закончилось - не в курсе. ИМХО, там он с патетикой переборщил... Впрочем, самолюбование - не порок... у всех есть свои странности. Глупо мерять всех своей линейкой

А с идеями пока плоховатo - межсезонье, как-никак...

Да нет, просто меня не возбуждают разговоры, касающиеся физиологических особенностей моих собеседников, степени их родства с тамбовскими волками, а также их светлый путь к «высокоэротичной цели» ИМХО, если форум посвящен Ф1, то писать о вышеперечисленных вещах не стОит. Мне, кстати, неясно, почему у такого довольно терпеливого человека как Айртон, возникло желание направить Неуда в... ммм.. светлое будущее. Во всяком случае, Неуд не обвинял собеседников и их кумиров в сексуальных извращениях (это я типа про «сасать», в «ж**у» и т.п.). А что до его безграничной веры в величие Шумахера – так это личное дело каждого. Я, к примеру, тоже болею за Шумми, о чем недвусмысленно говорит мой ник. PS А не покажете мне, где Неуд на этом форуме «насрал» - буквально?

Айртон, ну зачем так грубо – «белиберда»? Тебе не кажется, что наши посты одинаковы с точки зрения смысла? Разными словами написАно только. Единственное, в чем мы разошлись – это получение номеров внутри команды. И здесь я вынужден признать твою правоту. Действительно, просмотрев список номеров, которые носили гонщики последние 5 лет, я нашел ряд примеров, когда меньший номер носил формально первый пилот команды. (Диниц в Заубере, Занарди в Вильямсе и т.п.) Просто примеров было мало – чтобы лучший гонщик носил худший номер…. Признаю, был неправ….

Да нет…. Скучновато там стало. Но мне как-то НЕ кажется, что мой приход сюда каким-то образом ущемляет ваши права, либо оскорбляет ваше достоинство (в случае наличия такового). Чего ты кипятишься? Не хочешь со мной общаться – не заставляю… Ну попробуй на меня поохотиться (если ты имел в виду меня, хотя я себя к шумасупам не отношу – спроси у кого угодно). В лучшем случае репутацию потеряешь. Я к подобному достаточно толерантен. 2Шалун Что касается Blackie, то там он скорее против меня выступал (равно как и против Неуда) , не катит твой вопросец… Кстати, Шалун, а под каким именем я тебя там знал? 2 SGC_bmw И еще – по большому секрету. Перед тем, как вернуться сюда, я прочитал все текущие темы. И понял – дерьма тут стало поменьше (может, от того, что Михи не стало – не знаю). А то была у меня идейка – на время межсезонья поиграть в Савонароллу – напару с Неудом вычистить этот форум под ноль. По тактике выжженной земли. НО!!! с полной ответственностью заявляю – делать этого не стану. Я пришел о Формуле поговорить, без матюгов !!!!!!!!!!!!!!!! http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/wave.gif Вот такой будет тебе мой ответ Жеглов

Где это ты такое увидел? Скорее наоборот...

Твоя правда, Иришка. Я сначала не поверил, пересчитал. Рон Деннис отстал от Джо Рамиреса на 3 победы - 111. 108 у Железного Френка. Так что вовремя Джо наградили - еще чуть-чуть, и не успели бы http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif

Вы не поверите, но когда я писал слова «даже такой пилот, как…», я был на 99% уверен, что мимо этого мимо кто-нибудь, да не пройдет. Вопрос был только в том, КТО именно это скажет. Какие же вы, господа, предсказуемые… даже смешно. Можете читать меня провокатором, а фразу – «тестом на рефлексы». Условные рефлексы, как у собаки Павлова. http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Тест пройден! А я, кстати, SGS, повелся тогда, когда ты сказал, что за Шума болеешь. Даже постинг переправил – помнишь?

О НОМЕРАХ… Конрад, насколько мне известно, порядок таков: номер один носит Чемпион Мира. Если же действующий чемпион мира не выступает в этом году (как это было в 93 и 94, после ухода на пенсию Мэнселла и Проста), то номер «1» не присваивается никому, а №2 (как лучший из остальных) отходит команде-чемпиону (победителю КК). http://zoom.wec.ru/smiles/themes/tdo.gif Далее, №3 носит первый пилот (по результатам прошлого года, а не по контракту) команды-чемпиона. №4 – второй. Если Чемпион гоняется в этом году в Команде-Чемпионе, то этот пункт пропускается и №3 отходит следующей команде. Надо оговориться, что, если один из пилотов не выступал в предыдущем чемпионате, то он автоматически получает больший номер, чем напарник. Именно поэтому в 93 году Прост имел №2, а Хилл – меньший номер – 0. Далее номера раздаются аналогично – по результатам Кубка Конструкторов, а внутри команды – по результатам Кубка пилотов. Этот порядок действует с 95 (или 96, не помню) года. До этого ряд команд имели «свои» номера, которые не менялись год от года. (кроме чемпионского номера) Так, за Феррари были закреплены 27 и 28 номера. И только в 90, когда за Феррари выступал Чемпион – Прост – они писали на болидах «1» и «2»

А престиж? А призовые (мелочь, но приятно). И потом - надо же красным доказать, что на их машинах может выигрывать даже такой, мягко говоря, не лучший пилот, как Баррик. Прошу прощения. если оскорбил чьи-то чувства...

2 Konrad Да, нумерация внутри команды регламентируется - кто занял в предыдущем чампе более высокое место - тот и получает меньший номер.

Спасибо, Конрад, за удачную аналогию. Про Мерседес – это сильно http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/xyxthumbs.gif . Теперь отвечу Киловатту. Итак, доказывать что-либо кому-либо (как Монтойя в 2001 http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif) я не собираюсь и не собирался. Возраст не тот. Просто напомню ситуацию (а то, как это часто бывает, за спором забыли вопрос). Я, придя в ветку про даМатту, высказался насчет деФеррана, что, дескать, он пробовался в Ф1 и его не взяли туда, на мой взгляд, зря. Не исключаю, что, возможно, я выразил свое мнение недостаточно ясно и четко (простите, армейским языком почти не владею). Но тут на меня наехала компания Мерсе… он, простите, «знаток КАРТ». Не разбирая дороги, этот знаток обложил меня… мммм.. не вполне парламентскими выражениями. Даже ветку эту создал (насколько знаю, такой чести только Неуд удостаивался http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif) Я не привык подставлять вторую щеку, а потому намекнул «знатоку», что вместо того, чтобы на других бочки катить, неплохо бы в своем огороде разобраться. На меня наехали соратники «знатока». Я дал ссылку на «знания» их коллеги. Но тут «знаток» вообще послал меня.. ммм.. в Бразилию и гордо удалился. Так вот, Kilowatt. Ничего доказывать и тем более ссориться ни с кем я не хочу. Но спускать http://airbase.ru/forum/smilies/incursio.gif - не в моих правилах. Вот и все http://www.smaylik.by.ru/images/038.gif

Да, но ты полагаешь, что он был успешен в мотогонках? Я писал так - из успешного мотогонщика - в успешные формулисты

Ага, напоминает историю про неуловимого Джо, который был неуловимым не потому, что его поймать не могли, а потому, что он на хрен никому не нужен был http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Так и Моня...

Ну зачем так мелочиться - давайте тогда Проста припишем - вообще 9 титулов в сумме будет хАрош байду гонять... фантазеры...

да уж куда мне http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/icon16.gif

Если честно, то мои симпатии в борьбе "Ягуар провив Джордан" находятся на стороне "желтых". Однако, надо признать, что Ягуар просто не позволит своим "клиентам" подняться выше их самих. Последний раз ТАКОЕ случалось в середине 90х, когда Лотус-Рено переигрывал французскую заводскую команду. Результатом стал уход Рено из гонок на несколько лет. В 60х годах с этим и еще проще было - когда Брюс МакЛарен за рулем "своей" команды стал переигрывать заводскую команду Брэбхем, чьё шасси использовал, Черный Джек сразу прекратил поставки. Думаю, с Лауды станется (если совсем уж жаба заест) самому под покровом ночи с гаечным ключом моторы ломать http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif

Ну, если быть до конца честным, на той же странице (чуть-чуть правее) видны блестящие результаты другого российского супергонщика - Коли Фоменко в чемпионате ГТ. В одной из гонок он отстал на 10 кругов (из101), в другой – на 7 (из 113). Другой вопрос, что Фоменко не рвется называться лучшим гонщиком России и первооткрывателем Ф1, а спокойно получает удовольствие за чужие бабки (ТНК, кажется) Что же касается Русинова, то могу сказать – банзай, парень! Давно хочется послушать в новостях не про напыщенного кретина Злобина, а про реальные успехи русского парня. Справедливо, конечно, что на нашей технологической и дорожной базе гонщика не подготовить (у нас не Франция). Так что нехай набирается уму-разуму за бугром. Главное – чтобы не забывал, как Курникова, какого он роду-племени. Главное здесь – не торопиться – переходить из серии в серию постепенно. http://pukas.ru/razn/sma/1064.gif Ну, и звездной болезни надо остерегаться… PS А насчет того, к чему можно готовить гонщиков в нашей стране – то, думаю, ралли «Калининград-Владивосток», в случае, если оно будет устроено, посложнее будет, чем Париж-Дакар. Даже летом… http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/evil_lol.gif

А давай я продолжу аналогию – создай свой форум, стань там админом и поставь правило – никто против админа слова сказать не может. Посмотрим, как много посетителей наберет твой сайт http://www.smaylik.by.ru/images/228.gif 2all Напомню – провокационную ветку (надо же – такой чести удостоился http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif) создал не я. А теперь Растишка, видите ли, оскорбляется http://www.plauder-smilies.de/sad/schmoll2.gif . Меньше на других надо баллоны катить – больше будет разговаривать хотеться. http://airbase.ru/forum/smilies/vedi.gif

Ну, это как посмотреть. Скажем, повернуть байк гораздо легче, чем «Формулу» - в силу его меньших габаритов и большего контакта машины и человека. Говоря проще – байк ты в прямом смысле поворачиваешь руками, а в Формуле соответствие движения тела и машины не столь полное. То есть, формулу сложнее «чувствовать». Тут можно привести аналогии с одеждой – в легкой куртке легче двигаться, чем в «Аляске». Есть и еще один аспект – болиды технически сложнее устроены, чем байки. Поэтому для того, чтобы управлять ими, требуются более комплексные навыки. Насчет мото-триала – да, согласен. Сложно физически. Но, согласись, там скорости совсем не те. Взять хотя бы Алекса Вурца – в свое время он был чемпионом мира на горном велосипеде (это не то же, что триал, но…) Но преуспеть в Ф1 это ему не помогло. Безусловно. Но сейчас они такие «красивые» не потому, что такими рождаются, а потому, что так тренируются. Но насчет роста – это верно. Джастина Вильсона с его 190см тоже никто не возьмет в Ф1 – для него надо кокпит на 20 см. длиннее делать. PS Скажи – а ты какого Петра I имел в виду – императора, или «гениальный» статуй Церетели? http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif

Если же ты имеешь в виду тот факт, что Марио Андретти начал свою гоночную карьеру в Америке (а именно - на треке в Назарете в 1958 году), то это отнюдь не лишает Марио права называться "формулистом",(как ты сформулировал в вопросе) учитывая, что он более 10 лет гонялся в Ф1, лишь после этого вернувшись в новый свет...