k.a_

Накуй накуй такой бред. Как жопой двигать токарю, если станков нет? Как жопой двигать колхознику, если урожай он может продать по бросовой цене и только кредиты еле еле отбить. Как вообще можно двигать жопой, когда за это по голове сразу получаешь дубиной? Ни от какого рабства он людей не освобождал. Он наоборот их вверг в долговое рабство финансовых институтов Европы и Америки. После него мы стали настоящими рабами. Без прав и без возможностей. Образование разрушено, даже для богатых, Медицина только за деньги, да и та поганая. Ядерные боеголовки попилили, а обогащенный уран уехал в америку за бесценок. Да можно много чего перечислять, только толку не будет. Стоканчег, вернись к нам, не сходи с ума.

Cтоканчег, ты чего, бредишь? От чего он освободил людей? Он страну продал, разделил, развалил, всучил ей ценности, которые "кошмарят" теперь весь мир. Помог иностранным финансовым институтам внедрить зависимость Российской экономики от западных инъекций, втянул страну в глубочайшие долги, развалил армию, производство, науку, провел грандиозный геноцид и много чего другого, чего ему еще долго не забудут. КПСС конечно тоже ублюдки, помогли это сделать. А по поводу работать на себя..... это как же работать на себя, если налоги при Ельцине были такие, что дешевле было бы не работать совсем. Ты бредишь, друк.

Сколько можно спамить?

А меня бесят Мобы. Ты хочешь об этом поговорить?

Кто нибудь знает, кто снял этот видеоролик?

Да не буду я тебе ничего говорить. Я ничего не знаю. Я знаю только то, что люди работали всю жизнь, а их обокрали. Они обменивали свой труд на бумажки, потом эти бумажки положили в банк, а они все обесценились. То есть финансисты просто взяли обманом ограбили свой же народ. За это вообще-то обычно статья полагается - "за мошенничество" называется. Самое основное - это оплата по дивидентам акционеров банка. Обесценив акции и скупив их по дешевке, можно потом много лет восстанавливать потери за счет купленного банка. Официально убыточные статьи будут покрываться за счет официально прибыльных статей бюджета. А как ты сам мне говорил, что - "налоговой я оставлю свое объяснение". В итоге будет очередное ограбление клиентов банков, как поглощенного, так и поглотившего, поскольку еще и им придется расчитываться за долги своих новых друзей. Вообще это довольно распространенный способ "лечения" и не только в финансовом мире.

Норма обязательного резервирования..... это те самые 10%? Не смешно. ГЫГЫГЫ. Дефакто, зачем тебе доказательства? Ты сам не помнишь как сгорели вклады вкладчиков СберБанка после 91 года? Или это не считается? Знаю, частично. Переходят еще и долговые обязательства. Только далеко не все. И не в полном объеме. Есть еще акции, контракты, кредитные обязательства третьих сторон и т.д. Много на чем есть отмыть деньги. Не мне тебе рассказывать. Кроме того, вместе с долгами переходят и обязательства этому банку других заемщиков. Банки обычно банкротятся, когда нет средств на оплату сиюминутных проблем. Но у них остаются "длинные" деньги. Заплатив сейчас по "быстрым" (спекулятивным) долговым обязательствам, поглотивший банк получает "длинные" реальные проекты и деньги. Рейдерство чистой воды.

Эксперимент заключается в том, чтобы доказать, что безналичные деньги имеют реальную меньшую ценность, чем наличные. Это и без всяких экспериментов ясно и понятно. Однако мне утверждают обратное. Вот и в этот раз в Италии было то же самое. На гонке зап.части продавали только за наличные. А с карточки снять большие суммы было нельзя. В итоге чтобы купить машину для гонки, людям пришлось 4 дня надрачивать на банкоматах. И после этого если мне кто-то будет утверждать, что безналичные деньги это такие же деньги как и наличные, я рассмеюсь ему в лицо и скажу - баран ты тупой, жизни не знающий.

Хорошо, давай я покупаю на 1000000$ безналом, ты за 2 часа обналичиваешь все деньги и ждешь три месяца. Если они у тебя останутся на руках, то ты выиграл. Но условия менял ты. Вкладчики. На их шею ложатся убытки банка. А что ребята из Леман Брозерс и Джи Пи Морган это одни и те же ребята? Ну тогда понятно. Джи Пи Морган поглотил их, долги списал, прибыли оставил. Все в шоколаде, кроме вкладчиков. БУГАГА.

Понятно, Дефакто, пошли на изменения условий и подстройку под свои схемы. Я по таким правилам не играю. Однако снять наличные с безналичного счета уже не так то просто. Что первично а что вторично в финансах это и так ясно. Если контора может организовать свой банк и кредитоваться безпроцентно у него, то это счастливая структура. Однако большинство не организовывает своих банков, а берут кредиты в банках и потом выплачивают проценты. Когда у них не хватает денег они либо занимают еще, либо распродают активы/пассивы. А когда банкротится банк, им становится очень сложно забрать эти деньги. В общем в жопе. Поэтому нет никакой разницы, что первично, а что вторично, потому что производственники страдают, а банкиры жиреют. И все это на научной основе. ЧТД.

Дефакто, я согласен, только немного меняем условия. Я приезжаю, покупаю, ты обналичиваешь (допустим банковский процент не учитывается), берешь деньги на руки и мы идем в налоговую. Если налоговая говорит, что ты можешь не платить со снятых тобой денег налоги (ни в какой оборот ты их дальше не пускаешь, мы идем с тобой бухать и по магазинам ), то далее все по тем условиям, что ты описываешь. Согласен? А я и не утверждаю, что я знаю законы, кодекс и т.д. У меня есть общие понятия честности, справедливости, логики и здравого смысла. Я знаю закон сохранения материи/энергии. И знаю, что из ничего будет только ничего. А вот экономика пытается делать деньги из ничего (обязательства, слова, процент, обман и т.д.), а значит это противоречит законам природы. А если ты идешь против законов природы, значит кому-то придется за это отвечать. Так вот основная задачи экономики, насколько я понимаю, сделать так, чтобы отвечал за это НЕ ЭКОНОМИСТ, А ПРОИЗВОДСТВЕННИК. Или я опять не прав?

Даже не ответ - не сможет. Давай поспорим? А как не упомянуть налоги? Ведь именно из-за них ты никогда не сможешь снять ровно столько денег, сколько тебе пришло на счет. Будет коммиссия, процент и т.д. В теории да, на практике отличается. Да при этом еще как отличается. Ты ведь берешь 6% процентов. Не за просто так ведь? Очень важно. Вот представь, я занимаю у тебя два батона хлеба со словами - я завтра отдам. Нормально? Да вполне. А теперь другой вариант - Я занимаю у тебя два батона хлеба (а дело в блокадном Ленинграде) со словами, поверь мне, мой сосед завтра тебе за меня отдаст. Договоренность есть, сосед отдаст. А сосед взял да утром и умер. Все претензии теперь к соседу, я ни при чем. Вот приблизительно такое сравнение можно провести между наличными и безналичными деньгами. Наличные деньги - это миф, а безналичные, это миф в квадрате. Очень скоро мы все в этом убедимся. Дефакто, ты сейчас вообще о чем? Я говорил, что академическая наука под название экономика - это дуристика, а не наука. Ты мне пытаешься сказать через теорию то, что это не так, рассказывая о том, чего нет на самом деле. Удивительно. Но ты сам этим доказываешь, что это дуристика.

Это ты понятия подменяешь. Разговор был о том, чтобы взять кредит в банке и сразу его обналичить. Или о том, что покупая вещь по кредиту, организация, которая продает тебе товар, может за несколько часов эти деньги обналичить. А обналичить за несколько часов она не сможет. И это уже ты, а не я, начал рассказывать о схемах обналички, которые на деле оказываются схемами ухода от уплаты налогов. Так кто из нас подменяет понятия? Да при том, что за наличку можно купить больше, чем за безнал. За наличку ты можешь получить хорошие скидки, а за нал таких не получишь. И именно поэтому организации важно, чтобы у нее был нал. Его и укрыть от налогов проще. А вот с этого места по подробней можно? То есть если я взял кредит в банке и хочу обналичить деньги, то я должен заплатить с него налоги? Спасибо, это я все знаю. Ты чего-нибудь заслуживающего "Нобелевки" расскажи. Все эти разговоры об обналичке имеют смысл только в контексте - безналичные деньги интересны только в случае если их можно обналичить. Потому что безналичные деньги это еще условность/договоренность, но уже не в том, что эти деньги являются эквивалентом цены, а что они являются договоренностями о том, что они соответствуют настоящим деньгам. То есть договоренность второго порядка. Поэтому и для организаци и для частных лиц всегда было, есть, и будет очень важно - наличные деньги или безналичные. И никакие теории меня в этом не убедят, потому что в жизни все иначе. За границей за наличные деньги я могу попростиь скидку. Очень хорошую. Иногда даже больше чем 25 процентов. Почти всегда на товары, которые к скидочным не относятся. А вот по карточке, гады, таких скидок не дают. Есть, что возразить? Нету!

Да я прекрасно понимаю, что обналичка, это в первую очередь уход от налогов и вывод денег на счета, с которых можно снять эти деньги без уплаты дополнительных сборов. Это и ежу понятно. Именно два года назад мне это и предлагали. Я на эту тему поковырялся, с людьми пообщался, они мне эти схемы рассказали. И я понял, что денег на гонки я таким образом не отмою. Буду только вертеться как белка в колесе, другим дядям бакшишь, а мне потную задницу и гиморой впридачу.

Ну да. Непонятка вышла. Я имел ввиду обналичка без каких либо отчетов по ней. Типа подошел к банкомату, снял 20 рублей и пошел купил сникерс. Или баунти, и никто не проконтролировал и не заставил купить Твикс. А в такой схеме (даже мне известной давно), этого не получится. Да, знания небольшие, согласен. Но и твоих не хватит, чтобы выводить миллиарды даже под 4%. Так ведь ты не будешь знать под какие проценты. Я тебе Нобелевку выделю, этим и ограничимся. Дак в этом и ссуть! С частных счетов снимать можно без больших дополнительных сборов. А со счетов организации проблематично. Так просто как ты говоришь - пришел и снял, не получится.

Еперный бабай. Налоговая контролирует тоже, но спустя какое-то время (налоговый отчет не подается каждый день). Деятельность банков регулируется не налоговым законодательством. Налоговым законодательством регулируются налоги. А банковские операции контролируются другими органами, если честно сказать, не знаю какими. Может минфином, может ЦБ, может еще чем. В нашей стране хрен разберешь, кто за что отвечает.

Я имел ввиду, что просто так придти в банк и сказать, хочу обналичить деньги с депозита своей фирмы, и обналичить и получить ровно столько, сколько на депозите, ты не сможешь. Недаром за обналичку специальные конторы процент берут. Мне предлагали сумашедшие финансовые потоки если я найду схему как обналичивать деньги через автоспорт. 4% мне, от миллиардов, если придумаю как. Уж побольше чем Нобелевка будет. Поэтому и спросил у Дефакто как. Отдал бы ему маленькую часть. Однако и он не смог. И я не придумал. А то, что проделав некоторые манипуляции можно получить, то это да, не вопрос. Однак получишь ты меньше, внеся свою лепту в покрытие необеспеченных денег.

А вот и не угадал. На премию не заработал. Ты говорил, что взять и просто так обналичить. А оказывается нужно проделать кучу манипуляций, и еще заплатить дополнительные налоги. То, что ты написал это как раз и есть схема ввода наличных денег в экономику, за которую нужно будет еще заплатить сверху, и этим самым покрыть часть безналичных (небеспеченных) денег. Да не, мы тоже наверно проживем, это я конечно погорячился. Только нам будет намного хуже, потому что у нас большая часть ВВП - это налоги. А в ОАЭ налоги очень маленькие. Инфляция это не следствие "частичного покрытия". Инфляция это следствие ссудного процента, усугубленного тем, что этот процент берется еще и с необеспеченных денег. Поэтому мы и не видим этих 100-500% постоянно, а только всплесками в некоторых местах по всему миру. А вот финансовые кризисы, это уже последствия от операций с "частичным покрытием". И пока эта система существует, кризисы будут постоянно. И накакая работа профессоров по экономике, даже если за нее дадут Нобелевку, этого не изменит.

Если зарплата твоих сотрудников - 1000000000000000$, то обналичивай их без проблем, только не забудь заплатить по этой сумме налогов. Хотелось бы узнать по какой статье ты можешь обналичить другие деньги. Я тебе лично выдам Нобелевскую премию, если расскажешь. А у меня информация от тех, кто живет там 12 месяцев в году. Померяемся ? Да, с ракетостроением не соизмеримы. Только и ракетостроение - херня, обычная технология, гавно вопрос. Мои конкуренты не могут обычную психологическую подготовку преодолеть, а у меня 15 минут уходит на это. Дефакто, откуда у тебя знания об этой области? Сам придумал? Если не сам, то cсылку дай. Да, елы палы, 400-500%. В нашей стране и того больше было. В Бразилии около того. Инфляция в России была больше чем 1000%, или память короткая? Если память отказывет, то может к врачу обратиться?

Ну не ври пожалуйста. Обналичить ты можешь только деньги идущие на зарплату, по которым тебе придется заплатить все "зарплатные" налоги. Ну и есть еще некоторый список позиций, которые жестко (для большинства) контролируются. Могу и у тебя спросить про ссылку. У меня эта информация от людей, которые работают в/с ОАЭ. Я сам прекрасно знаю, что стротельство там идет не на деньги шейхов, а на деньги внешних инвесторов (беспроцентные). Мы сами интересовались возможностью покупки недвижимости в ОАЭ. Никаких нефтесубсидий нам не предлагали. Прекрасно понимаю, о чем пишу. В ОАЭ при строительстве используются самые современные разработки в области строительства. Инфраструктура туризма, отдыха и бизнеса. Бизнес центры строятся - это инфраструктура. Так вот в ОАЭ строится большой бизнес центр, каких на земле еще не было. Нью Йорк и Лондон будут отдыхать. Я не ошибаюсь,я прекрасно знаю, что контролируются. Только банковские операции контролируются не налоговой. А другими органами. И ты должен это знать. Именно те цифры, которые ты пишешь по инфляции и наблюдались в России, Бразилии, Юговосточной азии и других странах, куда экспортировалась инфляция из США. До последнего времени это прокатывало. В этой "системе" никогда не будет такого большого колличества человек. Они всегда были и будут, только не "в системе", а будут обслуживать "систему".

В курсе, что не может. Законодательство так устроено, что не может. Организациям вообще трудно деньги обналичивать. Потому что есть определенный предел по "частичному покрытию". А зачем мне это в налоговой рассказывать. Она вообще к этому никакого отношения не имеет. Да, именно инфляцию мы и видим. Что и является доказательством того, что есть деньги, которые ниоткуда. Да, это он сам сказал - "Если у нас отнять нефть, то мы вернемся туда, где были 50 лет назад. Поэтому надо построить новую систему, которая будет не зависеть он нефти." И уже сейчас доходы от нефти в ОАЭ, это всего лишь 20-30% от их доходов. Остальная часть это туризм, бизнес, строительство и очень маленькие налоги. И уже сейчас они спокойно могут жить без нефти, в отличии от нас. Это в ОАЭ нет наукоемких проектов? Ты сбрендил что-ли? Там такое строительство процветает, о котором мы даже в эпоху индустриализации не помышляли. Оно конечно нацелено не на создание производств, а на развитие бизнеса и инфраструктуры. Есть исламские банки. Они не дают денег под процент. И прекрасно при этом существуют. Почему не сожрали Шейхов, я не знаю, но думаю, что шейхи в этой системе тоже являются некоторой частью. И возможно резервной, которая станет в ближайшем будущем основной.

Мурлыка, я как человек когда-то давно участвовавший в строительстве смею тебя заверить - строить зимой можно. И не намного сложнее чем летом, иногда даже проще. Летом бетон засыхает еще не доехав до стройки. А зимой всего лишь надо добавить соответствующие присадки в него и засунуть обогрев - фигня вопрос. Вот асфальт наверно на воду класть не стоит, а все остальное - нормальный рабочий процесс. Копать, кстати зимой не намного сложнее чем летом. Земля промерзает совсем на чуть чуть, даже в суровейшие зимы. Остальные процессы почти ни как на строительство не влияют. Рабочих одеть потеплей, а лучше пусть бегают быстрее, тогда и холодно не будет. Самая главная проблема - темнеет рано и много энергии тратится на освещение и обогрев. Ну так это можно заложить в стоимость проекта.

Да нет, не приятно. Но почему тогда шейх Аль Мактум не получает эту премию? У него в пустыне строится чудесный город, в море уже почти построен, даже три. И нефтеденег на это почти не тратилось. Кризисов нет, сплошное развитие. А вот премии он не видит. Странно. Он тоже смешной?

Вот в этом я с тобой полностью согласен. Херня про несуществующие деньги остается херней. Но эта херня существует и существует в контексте с деньгами. Получается производная - Херовые деньги. И их 90%, к сожалению.

Ну, во первых ты не сможешь их обналичить, если это деньги на покупку. Деньги минуют твой кошелек, они сразу уходят по назначению. Если это кредитная карта, то обналичишь. Какая проблема. 10% процентов то у них есть. А если все придут и захотят снять деньги, то кому-то не хватит. И скорее всего это будешь именно ты. Где, где, в компьютере циферки ставятся, вот тебе и деньги. Обычные деньги хоть из бумаги делаются. А эти вообще из ничего. Что бумажные, что безналичные - всего лишь деньги, своеобразная мера ценности при взаиморасчетах. Короче - договоренность, условность, не более того.