Gedimin

Да, с началом этого сезона я особенно остро стал понимать болельщиков МШ... у чемпионов всегда есть неброжелатели, острые критики и им всякий хочет перемыть косточки. Ну разве только пара моментов отличает шумофилов и реноманов: 1) у тиффози всегда была армия поклонников, а вместе как говорится все равно легче; 2) если брать скажем 2004 год, то тогда уже МШ был оч долго чемпионом и это еще сильнее раздражало его оппонентов ( + инсенуации на тему связи с Бернимаксом). В свое оправдание скажу, что несмотря на то, что может показаться буд-то я ярый необъективный шумафоб, на самом деле всегда стараюсь делать более менее объективные оценки в адрес МШ и буду рад если меня справедливо поправят в чем-то (за исключением случаев, когда оппонент скатывается до примитивного неуважения...).

2 Мурлыка Во-первых, ППКС... Во-вторых, мне кажется, что людям просто жизненно необходимо навести критику, найти виновного в чем-нить, кого-нить принизить... так почему бы не воспользоваться для этого такой фигурой как действующий чемпион мира и лидер чемпионата?..

Хех, дискуссия похоже развернулась в конструктивное русло. Действительно - одним симпатична уверенная и результативная езда, а другим - яркая, искрометная и зачастую заканчивающаяся искрами разбитой машины езда. Лично мне нравится высокий профессионализм и сдержанность в пилотаже, не по годам рано проявившиеся в стиле Фернандо. Кстати я думаю, что в этом году мы вполне можем увидеть яркие выступления и у него, если кто-нибудь все же попытается оспорить его претензию на титул. Кстати маленькая ремарка, основанная на возможно субъективном взгляде на первый год карьеры ХПМ. О нем столько говорили в русле того что он обойдет МШ, будет следующим чемпионом... Его искрометная езда, очень часто оканчившаяся на обочине после очередной попытки обгона МШ, многих прельщала. Но он так и остался нераскрывшимся талантом, потому что ни к какому результату кроме одной призрачной претензии на титул в 2003: сейчас, как уже говорилось, никто кроме истинных поклонников ХПМ не рассматривает его в качестве кандидатуры на чемпиона.

Ставлю "нормально", потому что интрига все же была, но при этом всеже гонка без обгонов... К вопросу об объективности: если бы Нандо победил, обогнав все же МШ в гонке - поставил бы "отлично" (это наверно было бы красиво... но нет так нет), обогнав на пите - "хорошо".

Да вроде полдня уже это обсуждаем

Хорошо сказано.

Ну президентов мы не обсуждаем - оставим это политологам. Вот мне уже просто из "спортивного интереса" любопытно: что изменится в отношении к Фернандо после его перехода в Маки?.. У Маков болельщиков много и они не смогут болеть против своего собственного пилота, особенно если он и с ними будет привозить титулы. Но сейчас большинство их прям Нандо вообще за гонщика не считают...

А о чем собственно спор, уважаемый? Вот с этим постом я вообще не могу спорить - сам то же самое чувствовал в прошлой Имоле все последние ее 18 кругов.

В прошлой Имоле он выиграл вполне даже вопреки. Предлагаю не бросаться словечками типа "лузер, не лузер". Лузеры чемпионами не становятся и это вполне распространенное мнение. Чтобы стать чемпионом - одной лишь самовозки маловато будет. А не лузер кто тогда? МШ? Не спорю, с его то 7 титулами... Но не надо забывать, что у МШ все (ну ладно, почти все) уже позади, а у Алонсо - впереди.

Я и писал про отрезки, неточно выразился, виноват. Ну да, на третьем они шили в одном темпе, но теперь уже быстром темпе. И если неудался обгон на втором отрезке,то на третьем его тем более быть не могло. Эт к тому, что некоторые утверждают мол сдался Алонсо. Он пытался сделать все возможное, а за круга 4 до конца, как он и говорил, понял что дальше уже ловить нечего (после той помарки) и нечего попусту рисковать. Логично. С этим и не спорю. Преимущество Рено было в поворотах, а не на прямых, как собственно и часто бывало. Но Имола не то место, где в итоге реально так обогнать, впрочем как и другими способами. А для таких условий, можно было бы обогнать, если бы на прямых не проигрывал 2 км/ч, а выигрывал 2 км/ч. Ну учитывая что именно на выходе из Риваццы Нандо был оч близок к МШ... То будь Нандо ближе к нему на входе в эту связку - мож к Варианте Басса он и был бы уже впереди. Но не надо меня жестко критиковать - просто я так примерно это себе представляю =)

Я прекрасно знаю как выглядит трасса... Нандо подбирался к МШ в двух местах наиболее эффективно: к варианте альта и варианте басса. Если бы он имел возможность соперничать в скорости с МШ, то ему вполне хватило бы даже таких коротких прямой вроде стартовой или перед Риваццей, но на них Рено все же проигрывала и приходилось снова сокращать отрыв в медленных поворотах... и так каждый круг.

2 KAA & MSFAN На втором секторе да, но на третьем - вовсе нет. У Мишки явно был неудачный комплект на второй сектор. Насчет подтвердить... достаточно наверно посмотреть повтор и увидеть атаки МШ на протяжении последних 18 кругов в каждом повороте (в прошлой имоле). Он был и в поворотах быстрее, и на прямой. Не мог обогнать только из-за того, что Нандо его оттормаживал перед прямыми. Здесь же Нандо держался близко за МШ и перед прямыми, но в чистой скорости на прямых красная машика была вне конкуренции - в этом и была вся загвоздка.

Если кого-то интересует, то с 2007 года насколько я знаю Сони расстается с монополией на создание игр об Ф1. То есть все желающие снова смогут наслаждаться не только модами и патчами различных доброжелателей, но и новыми разработками самой EA Sports - Формула официально возвращается на PC.

Хоть и проголосовал за "никто", но этот коммент оч меткий

Подписываюсь - объективный подход. Не сочтите меня за злостного ненавистника японских пилотов, но Иде и Сато (в прошлом году) кажется придерживались примерно той же логики... По поводу сравнения прошлой Имолы с нынешней... Люди! Я конечно понимаю, что тут сплошь либо ферраристы, либо ненавистники Алонсо, но будьте все же объективны! В прошлом году МШ имел гораздо больший перевес в скорости. В этот раз Алонсо только в конце второго сектора получил хорошее преимущество за счет неудачного комплекта у МШ, а на третьем уже они шли примерно в одном темпе. Тут уже писали что будто бы есть двойственность позиции Нандо в описании ситуации: то ли он быстрее, то ли нет. Все просто. Он был быстрее в конце второго отрезка и лишь немного быстрее в третьем. На прямых, кто внимательно смотрел гонку, Рено никак не могла тягаться с Феррари, а без этого в Имоле обогнать невозможно! Так зачем требовать от Нандо чтобы он бездумно атаковал в таких условиях, если многоопытный МШ в прошлом году так и не смог нанести решающую атаку?

Нет, я конечно всякие точки зрения уважаю, но иногда промолчать просто не могу. Для начала, процитирую самого аффтара: Вот именно - по объективным. Потому что машина была не настолько быстра в последнем участке и потому что обгоны на этой трассе нереальны. Второму утверждению есть куча доводов от профессионалов всех мастей и если ты себя считаешь гораздо профессиональнее их всех, то тебе пора писать заявление на трудоустройство в Феррари вместо Тодта. Да, Шума значит тоже оказывается слабак жалкий, раз в прошлой Имоле не смог сделать обгона в той же ситуации? Насчет Кими - почему ты так уверен что он выиграл бы? Это неблагодарное дело обсуждать что могло бы быть. А трусость это просто ппц... Прально, тот кто не хочет в погоне за лишь возможными двумя очками разбиться на скорости за 250 и потерять свои 8 очков и здоровье - конеш все слабаки. И вообще, тормоза придумал трус, правильно?

Фига се! Не знал... и кто так проиграл чемпионат в последнее время? Вот именно из-за того, что, стартуя с 5 места, умудрился всех обойти кроме Шума, догнал его, команда ошиблась с тактикой и он не смог обойти МШ там, где и более медленных трудно обойти? 2 Мурлыка Да не, я на самом деле тож за борьбу, но все же за победу Нандо. Красные уже слишком много побеждали...

Ну вобщем все равно все останутся при своем имхо, так что не буду спорить с многоуважаемыми тиффози, особенно учитывая огромный перевес сил в пользу оных Наткнулся на любопытную статью - кто хорошо понимает аглицкий - советую почитать. http://www.itv-f1.com/Feature.aspx?Type=James_Allen&PO_ID=35675 Особенно меня конеш порадовала фраза: This place (Imola) is a Bridgestone fortress, and yet this year Renault had the chance to win and had a faster race lap than Ferrari and Raikkonen’s fastest lap was only 0.4s slower than Schuey’s - a far cry from the 1.2s they were behind here last year. In other words if this is Ferrari’s best shot then Renault has nothing to fear from them in the next races on the calendar.

Ну то что он прибавил - вполне объяснимо лучшим комплектом шин. Да и стратеги красных подсуетились и дали Нандо только один круг. А обгонять здесь не реально - доказано этими же гонщиками. Можно еще вспомнить как Бернольди в Монако кругов 20 сдерживал Дэвида...

Вот не надо всяких колкостей... Я знаю что МШ много добился, все же семь титулов просто так не даются, он отличный гонщик бла бла бла... НО конкретно здесь что такого выдающего сделал? Заслуги Нандо в таких случаях не приянято отмечать: всегда говорят "выиграл с поула, и что?". Просто удивляет однобокость бросаемых заявлений. Хотя я конеш могу принять во внимание точку зрения, что

Ну уж захвалили своего ненагляного-семикратного... в прошлом году Феррари была быстрее, а Нандо оборонялся... примерно то же, только в этот раз не было такой разницы в скорости, особенно на третьем отрезке.

Чудо??! Где?! Великий гонщик... че же он такого сделал великого на сей раз?

Не, непонятно другое - зачем Нандо зазвали так рано в боксы? Посиди он до конца бака - МШ зашел бы чуть раньше на пит, у Нандо еще пара кругов в запасе, он их использует на полную катушку и выходит вперед после пита. Все! И никакой лишней арифметики!

Маловато вариантов, хотя однозначного "антигероя не было". Райкконен не показал ничего. Даже в объектив камеры почти не попадал. Альберс хорошо покувыркался - вспомнил полет Диница. Иде... да он вечный лузер! Хонды были неудачниками в полном составе. Прав был Симондс, говоря что они делают тактические ошибки. Действительно, если бы Пэт делал такие ошибки, то давно искал бы другую работу.

Суббота покажет ху из ху в этот раз, практики не показетль... красные - те еще мастера пиара, от них вполне естественно ожидать, что дома они будут пытаться блеснуть везде и всюду.