Ayrton

Ну наконец-то, появилась конкретика. Как уже достали эти разборки. Ведь один хрен - не подерутся... Людииии!!! Это рейтинговый топ, а разборки - во флейм! Имейте стыд и срам! Или давайте прикроем топик и заведем новый: "Кто кого по стенке размажет???"...

http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А вот я предпочитаю делить их на "прагматиков" и "авантюристов"... И мое отношение к каждому складывается из того, насколько профессионально менеджер придерживается своей "кармы": "Прагматики": 1. Жан Тодт (Монтедземоло, ИМХО стратег и финансист, в гоночном плане он пустое место); 2. Фрэнк Уильямс. "Матерый человечище"!!! А его пренебрежение к личному первенству, по сравнению с командным, очень даже понятно... Так же действовал и Энцо Феррари. 3. Рон Дэннис - "человек-машина" "Авантюристы" 1. Эдди Джордан - идеальный авантюрист в стиле Вольфыча (которого я очень уважаю!) 2. Заубер - непотопляемый авантюрист, который выкрутится из любой ситуации 3. Стоддард - "авантюрист-безсеребрянник" http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif 4. Бриаторе - самый наглый из авантюристов Что лучше: быть прагматиком или авантюристом? Прагматики точно идут к цели и рано или поздно ее достигают. Но лично мне более симпатичны авантюристы! Ведь это спорт, а не банк... А дальше идут серые мыши, то есть - "никакие"... Из котрых можно выделить только Лауду, как "гения интриги". Этакий д'Артаньян наших дней... Хорошо это или плохо - вопрос риторический.

http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif На моей памяти в этом форуме всякое бывало от психического диагноза до расследований, с пристрастием. Но вот филологических анализов... Даааа!!!! "Это ты мощно задвинул!" http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Прецедент однако! Мне, с моей железобетонной тройкой по русскому, аж не посебе становится...

Абсолютно несогласен! А когда и как "ума-разума" набираться? В институте? Так там надо "водка пить, земля валяться"... ИМХО лидер, сам создает свое рабочее место, должность и находит ходы там, где "ведомый" их даже не видит... У меня щас работает парень, которого я гноблю, как "сидорову козу"... Если "выплывет" (а щас он это успешно делает) - будет безценный кадр! Но сначала - должен пройти "огонь, воду и медные трубы". Щас ему полгодика "труб" осталось - выдержит, значит годен... Но я ему этого условия низачто не скажу... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif (А этот форум он не читает http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif ) ИМХО Фрэнк поступает аналогично, сталкивая лбами своих пилотов, чтобы к моменту готовности болида у него был явный лидер... Насчет Ральфа у меня не слишком радужные предчуствия, но если он сможет выбраться "из под каблука", то Моне придется туго... А не сможет - значит "не годен к строевой"... "Всего делов"...

Либо в РТРовской трансляции его не показывали, либо я проглядел, что возможно. Однако, на питстопе Монти, который я смотрел покадрово, механики только "пощупали" переднее антикрыло и ничего делать с ним не стали. С другой стороны есть чудесный момент, гда машину Монтои показывают "в профиль", кругу на 14 или 16 (точно не помню) никаких повреждений в этом кадре не наблюдается. Да и 80% поворотов Хуан проходил без проблем, что подтверждает версию о технической исправности болида.

Еще одна забавная деталь, "всплывшая" при замедленном повторе. Болид Массы очень плохо управлялся, даже хуже, чем у Хуана, хотя ошибка в настройке аналогичная... Как Масса удерживал пятую позицию - ума не приложу. Ох чуствую, мышцы рук у Филипе болели дня два, если не больше от постоянной работы рулем... Приятно удивил Ральф - изумительная настройка болида, плюс "копьютерная" точность вождения, в стиле Кулхарда... Да, Ральф не стал "дожимать" Михаэля на старте, хотя и мог. Но он вполне отчетливо понимал, что удержать вторую позицию ему не удастся, а вот лишиться третьей - без проблем... Физикелла слишком яростно кинулся в пыль, перекрывать траекторию Хуана на старте. Просто чудом его не обошел Масса (чудом для Физико, естественно)... А вот "безхребетность" Трулли на старте малость настораживает... Он элементарно "отпустил" Хуана и Хайдфельда. Такого я от Ярно не ожидал.

Это будет очень долгий и нудный анализ ГП Венгрии. Тем, кому техника вождения неинтересна, читать не стоит... Сначала о трассе. Венгрия, с ее неистребимой пылью, требует очень точно придерживаться идеальных траекторий. "Нестандартные траектории" на Хунгароринге абсолютно недопустимы. Далее, обилие поворотов предполагает настройку с незначительной избыточной поворачиваемостью. Традиционная, для 90% пилотов недостаточная поворачиваемость не позволяет четко прописывать венгерские траектории, избегая пыльных участков. А теперь, собственно о Монтое. Машина изначально была настроена на более высокую скорость на круге, примерно 1:17. В реале получалось 1:22-1:25. Как следствие, аэродинамической загрузки катастрофически нехватало и болид получил недостаточную поворачиваемость. Это была ошибка порожденная стилем Хуана - он привык атаковать, а не обороняться... А дальше начались грубейшие ошибки в пилотаже... Первую Хуан совершил на старте - как бык попер по прямой. Но знаменитая венгерская пыль... Филипе и Кими потому так удачно стартовали, что с первых метров держались на чистой идеальной траектории... С первого же круга Кими стал весьма ощутимо "давить" на Хуана. А впереди был "медленный" Баттон, он не позволял Хуану взвинтить темп, что могло исправить ошибки в настройке. (Между прочим, никаких контактов на старте не было!!! Машина Хуана была абсолютно исправна!) Вторую грубую ошибку Хуан совершил на 4-м круге, зацепил грунт в шпильке перед третьим сектором. Характерно, что это левый поворот! И далее именно здесь Хуан ошибался перманентно. For ex. на 15-м круге ошибка была еще грубее. Ну а на 20 или 21-м просто чудовищная ошибка в том-же месте. Таким образом левая пара покрышек была повреждена таким варварским отношением к ним. В левых поворотах это было еще терпимо... А вот в правых, когда происходит динамическое перераспределение масс на левую сторону... Ошибка на 20-22 круге еще более подпортила резину левого борта, да еще Кими резко сократил разрыв... Участь Хуана была решена - в правом повороте, перед въездом на пит-лэйн он не смог удержать болид на траектории, а сбросить темп и пропустить Кими не позволила "колумбийская гордость"... Итого: Хуан приехал так, как должен был приехать. Амбиции и сабая техника пилотирования - именно они предопределили результат. Зато, как точно вел машину Кими - это сказка-песня! Ни единой, даже микроскопической ошибки! В том-же стиле он заставил ошибиться Баттона. А как точно Кими ушел от почти неизбежного столкновения с Дженсоном? Это ваще фантастика! Кими - человек без нервов, адназначна!

И это правильно - это традиция форума: кто открыл рейтинговый топик, тот ОБЯЗАН "подбить бабки"! Т.е. это обязанность, а не право! Вот устанавливать правила - это твое право, хотя ты им почему-то не воспользовался... Еще бы внятных голосов было побольше, а то я гляжу - народ в любимые разборки ударился...

Начнем с п.3 - я с тобой не соглашался и не единым словом не шутил. Шумахер отвратительно выполнил маневр "убрать соперника с трассы". До 94-го это была обычная практика (а в картинге - осталась по сей день). Я не вижу в ней ничего предоссудительного, если маневр выполняется грамотно, а следовательно безопасно, как делали Сенна и Прост, в отношении друг-друга... Какой контракт подписывать - это личное дело каждого. Амбиции Сенны не позволяли подписать контракт "второго пилота" (как и мои гипертрофированные амбиции), а Баррикелло его подписал... Но это личное дело Рубенса - мог бы остаться первым пилотом Тиррелла - никто ему пистолет к виску не приставлял. Прост изначально вернулся только на один сезон - 93. Но в контракте оговорил, что Сенна не будет вторым... Кто действительно отказался подписать контракт "второго" - это Мэнселл. Он прекрасно понимал, что Прост неизмеримо выше по классу, но быть вторым, даже при Профессоре, не согласился...

А что плохого в личных симпатиях? Форум - это место общения, а общение всегда имеет личную окраску. "Объективность" - это прерогатива статистики, про которую сказано - "Есть маленькая ложь, большая ложь и статистика!" ИМХО топик чисто эмоциональный и результат его такой-же... Единственный "сухой остаток", который можно извлечь из итогового рейтинга - задуматься: "А правильно ли я себя веду на этом форуме?" Но и это чисто личное... А вот комментировать мнение других - это глупость. Лучше бы мои "критерии" подправили - я ведь не претендовал на "истину в последней инстанции", а просто сформулировал - чем руководствовался я лично. Не более того!!!

Это однозначно. Вильямсы в Венгрии были заметно сильнее Маков (хотя я ожидал обратного). Хуан стартовал с грязной половины трассы - поэтому плохо стартовал (в Венгрии, когда показывают вид сверху - траектории прочерчены как в учебнике http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Масса потому и стал пятым, что шел четко по траектории). Но дальше все очень неясно. Темп Хуана и Ральфа были несравнимы! Хуан имеет пробелы в технике вождения, но не до такой же степени... Кими все делал настолько правильно, что ему за этот ГП - 10 баллов. Но в процессе битвы с Монтоей было ощущение, что Хуан едет на Маке или на Рено, но никак не на Вильямсе... Кими его просто раздавил своим "давлением", как дождевого червя (потом он и с Баттоном поступил аналогично - заставил сделать фатальную ошибку)... Срез шиканы, когда от болида Хуана полетели куски углепластика, ИМХО был следствием резко недостаточной поворачиваемости болида, но никак не причиной, как сказал Попов. Да и не могут повреждения заднего диффузора влиять на управляемость. Либо машина была плохо настроена, либо еще раньше Хуан повредил переднее антикрыло или "нож", что более вероятно, т.к. крыло не заменяли... Возможно была деформация подвески... Но на 99% - ошибка в настройке! "Недогрузил" переднюю ось - в погоне за скоростью... Для Хуана - это обычное дело, но на сей раз - похоже перестарался...

Экий ты резкий не по годам... На четыре вопроса я тебе и без Неуда отвечу: 2. Никто Хилла не таранил, он "сам пришел"... Нужно было подождать полкруга - всего делов. Ошибка Хилла на 100% 3. Да, действительно, тут ошибка Михаэля - не сумел грамотно вынести Жака... Видимо плохо анализировал гонки асов - Сенны и Проста. Вот эти парни выносили с 200% гарантией. А Мишка облажался... 4. Ирвайну помогали изо всех сил: В Малайзии Михаэль уступил Эдди победу, а вот в Японии Эдди не сумел выбраться на второе место - поэтому и остался Вице... Хотя, обгони Эдди Хяккинена - был бы Чемпионом. (Эдичке, между прочим и Мика Сало подарил победу) 5. Знаешь, был такой 3-х кратный олимпийский чемпион по парусу - Валентин Манкин. Дык вот, перед четвертой Олимпиадой ему настойчиво намекали: ты уже все выиграл, пора уступить место молодым. На что Манкин спокойно отвечал: "Пусть они у меня выиграют и я уйду на покой со спокойной совестью..." А вот с Имолой-94 - это действительно постыдная страница в биографии Михаэля. Дело даже не в том, что он радовался победе - это нормально. Но он был единственным из пилотов, кто не пришел на похороны. Слишком молод и горяч он был тогда, не осознал, что произошло. Сенна, по молодости сам был такой... Сейчас Михаэль поступил бы иначе...

Вопрос не в бровь, а в глаз, в стиле Кошки. У меня еще не было времени все четко проанализировать, да и точки съемки ужасно неудачные. Первое впечатление - баланс машины Хуана был безнадежно испорчен. Вопрос - чем и когда. Был ли он таким уже на старте или это плод неудачной "атаки паребрика". Тут надо копаться более скрупулезно, чем с Францией. Да и ваще не факт, что удастся найти причину...

Неуд, как правоверному Шумасупу, в 2005-ом тебе следует завершить жизненный путь, совершив харакири! Могу прислать краткое руководство - как это правильно делается. Хотя нет, тебе следует делать рез в форме буквы S, а не классическим косым крестом... Никогда не мог понять идиотской христианской идеи о едином боге. Что характерно - все адепты изначально должны принять постулат - "все рабы божьи"... Я точно знаю, что Шумахер - лучший из действующих пилотов. Меня восхищает его техника вождения. Я очень радуюсь его победам... Но чтобы вот так возводить на алтарь... Увольте! Мне интереснее смотреть как на глазах зреет техника Кими Ряйкконена. Как восходит маленькая, но звездочка - Филипе Масса. Как спортивная ярость придает нечеловеческие силы Нику Хайдфельду. Даже на художества ХМП тоже стоит посмотреть... Жизнь прекрасна если не становишься рабом, неважно чего. Жаль мне тебя, Неуд...

А Лужков - он долгожитель или "вечный мэр"? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Ваще-то в рейтинговом голосовании комментарии неуместны. Можно обсуждать итоги, но "откровения" без формулировки позиции - это не в тему...

А ты не пробовал поделить на количество проведенных гонок??? А не пробовал сравнить с кем гонялся Сенна и с кем Шумахер??? Не будь Проста, рекорды Шумахера вызывали бы снисходительную улыбку... Что факт - то факт: жесткость борьбы в те времена была несравнима с нынешней (тогда даже синих флагов не было... Каждый обгон был полноценным - круговой/не круговой - не имело значения). И именно гибель Сенны стала толчком к неимоверному повышению внимания к безопасности гонок. Инцидент в Хересе-97 не вызвал бы никакого ажиотажа в 93-ем или ранее... Однако и по таланту и по технике Сенна превосходил Шумахера, хотя техника вождения Проста была еще выше, но Просту нехватало "огня"... Одно слово - "Профессор"... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

А вот в Новосибирске и Кемерове (вроде и в Томске) хваленому МакДональдсу делать нефиг http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Кемеровская фирма "Подорожник" делает гамбургеры на порядок вкуснее дональдовских... И заметно дешевле... "Делать второго Шумахера" - это глупо... Я думаю, следующий ход будет: "Идеальная пара". В стиле Бергер-Алези. "Командная тактика" сохранится, хотя и сложно будет выбирать лидера... А "второй Шумахер" - это безперспективно, т.к. у кандидата должна быть хотябы одна корона... А где он ее возьмет в 2005-ом??? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Поясню критерии: 1. С человеком должно быть интересно общаться; 2. С человеком должно быть приятно общаться; 3. Человек должен быть заметен на форуме; 4. Человек должен быть полезен форуму; Ну и чисто личное: не люблю экстремистов - ни "шумасупов", ни "Каккиненочленожопств"...

Сам предложил, следовательно понял... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif 10 - Koshka 6 - Kevin 4 - Kakkinen (санитар леса http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif ) 3 - SGC-bmw 2 - Williams (я не виноват, что они по алфавиту - так вышло) 1 - Kimi (претендентов много - выбрал наугад) [Это сообщение было отредактировано Ayrton (20-08-2002).]

Не очень понимаю шумихи вокруг Алонсо... Ну хорошо, на своей Минарди он приежал не последним, а третьим с конца... Ну и что??? Да лучше быть первым в Формуле-Рено, чем двенадцатым в Ф1! Я согласен включить Алонсо в когорту "темных лошадок", рядом с Хайдфельдом, но не выше... Мне жаль Баттона, который поставил жирный крест на карьере уйдя в БАР. Но я вижу только двух претендентов на корону 2005 - Кими и Филипе Масса... Всем прочим (особливо тем, "кого мы не знаем") банально не хватит времени. Ибо повторить карьеру Кими - это нереально, даже Гению. Противно, что 2005-го ждут не дождутся пилоты, которым стоило бы уйти прям щас: Жак, ХаХа, Дэвид...

Несколько странный метод, если очень мягко сказать... ИМХО популярность участника форума - это прежде всего интерес, который вызывают его посты. И уважение к мнению автору поста. Достаточно сомнительная популярность Неуда, ИМХО полный аналог "популярности" некоего товарища Зюганова - о нем говорят не потому, что уважают, а вовсе наоборот... Кстати аналог Жириновского - Миха Каккинен находится в той же категории, хотя заслуживает (как и Вольфыч) значительно большего уважения... Но если грамотно определить критерии "популярности", то можно сделать достаточно интересное рейтинговое голосование, по любимой схеме 10-6-4-3-2-1...

А жаль!!! Это бы заметно прибавило зрелищности гонке... Понятно, что Мишка и со штрафом бы вторым приехал. А вот Масса на подиуме - это ДА!!!

Везет вам москалям! Подиум видели... А нам в Новосибирске, запись прервали сразу после финиша пары Феррари, а ведь начали в 0:50, на пять минут позже обещанного... http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Герой гонки - безусловно Кими! Эх, будь у него квалификация получше... Но как Кими уничтожил Хуана и Баттона - это сказка! Просто забил, как наши предки мамонтов - не сильно, но "напрочь"!!! Главный неудачник - Масса. А "самый серый" - Дэвид - въехал в очки на плечах второго пилота, позорище... Ему осталось только сына родить и можно догонять Мику! Всю оставшуюся жизнь...

Много или мало побед у Рубенса - вопрос философский, но Германия 2001 и Австрия 2002 - это точно его. Европа и Венгрия 2002 - возможно не 100%-ные, но как компенсация Австрии - нормально... Если бы Баррику хватало потенции стать первым пилотом в одной из тройки команд - он бы имел право... А роль второго предполагает жертвы... И не надо говорить, что командную тактику придумали в 21-ом веке. Еще в 1958-ом Фанхио вполне мог лишиться четвертого титула, но его спасла командная тактика... Но того парня в желтом плаще, который в Германии помешал Мерседесам... Если бы его не было, то его следовало бы придумать. Езда на сликах под дождем - это настолько высочайшая техника! Сам факт, что мы это видели - это уже предмет гордости. Правда значительно раньше это делал Сенна, но победить ему не удалось, хотя та гонка 92-го года навеки вошла в Золотой фонд Формулы... ЗЫ А вот Гитлера можно уважать не только за дороги... Несмотря на всю одиозность его фигуры, как политический деятель он достоин уважения. Как впрочем и ненависти! Но тоже самое можно сказать про Наполеона, Александра Македонского, Ленина, Черчиля, Петра I и так далее. Через 300 лет, Германия будет чтить Гитлера, как мы чтим сегодня Петра I... А тот факт, что чем дальше по времени отстоят эти личности от нас, тем меньше на них наезды... Так это - "время лечит"! Фанхио тоже был совсем не однозначным человеком, как и Сенна с Простом...