Ayrton

Записать трассу конечно можно, несколько сложнее точно отслеживать положение болида на ней. Но даже если бы это было возможно - толку от этого мало! Дело уже хотя-бы в том, что есть мешающие факторы - соперники, for ex. Замечали, что пилот постоянно находящийся под угрозой атаки едет медленнее? Дело в том, что в такой обстановке невозможно выписывать идеальные траектории - этот гад сзади непременно попытается влезть на внутренний радиус! Следовательно, только пилот знает: как он решил проходить тот или иной поворот и почему. Тут электроника безсильна! Иначе гонки бы давно потеряли интригу. (Бернольди на Монте-Карло 2001... :о) Красавчик!) Так что "прокладка между рулем и сидением" еще кое чего стОит! А электроника - это лишь инструмент в руках пилота, причем не главный в арсенале...

ОК. Если надоест - свистните, и я заткнусь. Lesson 1 Матчасть и трасса. Не будем говорить о старших классах, т.к. за деньги дадут только 50-ти кубовик. У такого аппарата коробки передач нет, управление как Ф1 :о) - газ и тормоз. В движок нам заглянуть не дадут, а качество педалей можно понять только когда поедешь. Единственное, на что следует обратить внимание - состояние резины. Если "под шагрень" - это свежайшие колеса. Гладкие - уже прикатаны, но тоже хорошо. Если местами виден корд - это полное дерьмо. Особенно, если такие колоса спереди. В такой карт садиться не рекомендую - проблемы в поворотах гарантируются! Трасса. Даже если вы по ней ездили вчера, необходимо внимательно осмотреть каждый поворот. Обычно трассы конфигурируют из старых покрышек, которые могут сдвинуться или вовсе выпасть на траекторию... Длина прямых редко бывает более 50 метров, т.е. сильно разогнаться не получится. Отсюда правило: повороты с радиусом более 5 метров можно проходить "в пол", более крутые требуют торможения. Характер каждого поворота надо запомнить. (Если езда по дорожке стадиона, то это полная дурь: газ в пол, а о тормозах можно просто забыть... Не интересно это!) Lesson 2 Поехали! Газ. Ваще говоря, газ можно регулировать плавно... Но на 50 кубиках, при сухом асфальте это не нужно (о дожде - потом). Т.е. у педали газа два положения - отпущена и "в пол"... Прямая быстро кончается... Впереди поворот. Допустим он "скоростной" (см.выше) и тормозить пока не нужно. Инстинкт подсказывает: убрать ногу с газа. А вот этого делать нельзя!!! Напомню: у карта нет коробки передач. И при сбросе газа он ведет себя довольно странно. Если вы раньше ездили на обычной машине с механической коробкой, то наверняка привыкли "тормозить двигателем", но там всегда есть возможность включить передачу пониже и удержать обороты... На карте это не проходит! Вся идея прохождения поворота на карте - удержать высокие обороты движка. Пусть даже ценой небольшого заноса задней оси! Поддержание высоких оборотов - это залог скорости... ------------------------------------ Если нашли в моем бреде что нибудь полезное, могу продолжить... Про тормоза, заносы и дождичек.

ОК. Если надоест - свистните, и я заткнусь. Lesson 1 Матчасть и трасса. Не будем говорить о старших классах, т.к. за деньги дадут только 50-ти кубовик. У такого аппарата коробки передач нет, управление как Ф1 :о) - газ и тормоз. В движок нам заглянуть не дадут, а качество педалей можно понять только когда поедешь. Единственное, на что следует обратить внимание - состояние резины. Если "под шагрень" - это свежайшие колеса. Гладкие - уже прикатаны, но тоже хорошо. Если местами виден корд - это полное дерьмо. Особенно, если такие колоса спереди. В такой карт садиться не рекомендую - проблемы в поворотах гарантируются! Трасса. Даже если вы по ней ездили вчера, необходимо внимательно осмотреть каждый поворот. Обычно трассы конфигурируют из старых покрышек, которые могут сдвинуться или вовсе выпасть на траекторию... Длина прямых редко бывает более 50 метров, т.е. сильно разогнаться не получится. Отсюда правило: повороты с радиусом более 5 метров можно проходить "в пол", более крутые требуют торможения. Характер каждого поворота надо запомнить. (Если езда по дорожке стадиона, то это полная дурь: газ в пол, а о тормозах можно просто забыть... Не интересно это!) Lesson 2 Поехали! Газ. Ваще говоря, газ можно регулировать плавно... Но на 50 кубиках, при сухом асфальте это не нужно (о дожде - потом). Т.е. у педали газа два положения - отпущена и "в пол"... Прямая быстро кончается... Впереди поворот. Допустим он "скоростной" (см.выше) и тормозить пока не нужно. Инстинкт подсказывает: убрать ногу с газа. А вот этого делать нельзя!!! Напомню: у карта нет коробки передач. И при сбросе газа он ведет себя довольно странно. Если вы раньше ездили на обычной машине с механической коробкой, то наверняка привыкли "тормозить двигателем", но там всегда есть возможность включить передачу пониже и удержать обороты... На карте это не проходит! Вся идея прохождения поворота на карте - удержать высокие обороты движка. Пусть даже ценой небольшого заноса задней оси! Поддержание высоких оборотов - это залог скорости... ------------------------------------ Если нашли в моем бреде что нибудь полезное, могу продолжить... Про тормоза, заносы и дождичек.

Народ, нас тут много, может кто нить расскажет что нибудь новенькое? Как затравка к теме, старый анекдот: Шумахер с Хаккиненым помирились и, чтобы закрепить отношения, вдвоем выехали на сафари... Утром Хаккинен вылезает из палатки и видит такую картину: Шумахер бегает вокруг палатки, а за ним по пятам несется огромный лев и явно готовится к прыжку... МХ: - Осторожно, Михаэль - он сейчас прыгнет! МШ: - Спокойно, Мика! Этот лохматый проигрывает мне два круга!

Сорри за редыдущий постинг - я щас на чужой машине... Датчики ускорений - это прямой аналог вестибулярного аппарата. Но дело в том, что ВА используется в комбинации со зрением. Входя в поворот, пилот уже наметил траекторию, зрение контролирует, насколько точно машина идет по ней. А ВА подсказывает момент, когда начинается снос одной/обоих осей. Если это просто занос заднего моста - это не проблема, а вот скольжение переднего - это уже опасно. Смоделировать зрение, да еще и учесть замысел пилота - это невозможно. Что касается отслеживания характеристик полотна и конкретного комплекта шин, то это нужно делать постоянно. Т.к. эти параметры меняются на каждом круге.

Ну, начнем с того, что ктож тебя пустит в "спорткар", даже на место штурмана... Меня московские друзья пару раз прокатили на "заряженном" внедорожнике, так я чуть пол не пробил, инстинктивно отыскиая педаль тормоза... О ценах. У нас в Новосибирске есть "потешная" трасса, где 5 минут удовольствия стоят 90 рублей. Много это или мало? Одно скажу: с непривычки, после 10 минут карта руки будут болеть, а удовольствия хватит до утра... Если есть интерес к Ф1, то периодически "прохватывать" на карте необходимо! Тогда и гонки смотрятся иначе, с пониманием ситуации. А дискриминации по половому признаку карт не предпологает. Единственный совет девушкам: по началу, следует обращать внимание на то, кто одновременно с вами на трассе. А то врожденная женская осторожность может спровоцировать соперников на жесткую контактную борьбу. И тогда на пол соперника смотреть не будут... Но потом, все придет в норму! Главное - тщательно осмотреть трассу перед заездом: наметить точки торможения и выбрать способ прохождения каждого поворота. Если интересно, могу устроить легкий ЛикБез на эту тему.

Ну, начнем с того, что ктож тебя пустит в "спорткар", даже на место штурмана... Меня московские друзья пару раз прокатили на "заряженном" внедорожнике, так я чуть пол не пробил, инстинктивно отыскиая педаль тормоза... О ценах. У нас в Новосибирске есть "потешная" трасса, где 5 минут удовольствия стоят 90 рублей. Много это или мало? Одно скажу: с непривычки, после 10 минут карта руки будут болеть, а удовольствия хватит до утра... Если есть интерес к Ф1, то периодически "прохватывать" на карте необходимо! Тогда и гонки смотрятся иначе, с пониманием ситуации. А дискриминации по половому признаку карт не предпологает. Единственный совет девушкам: по началу, следует обращать внимание на то, кто одновременно с вами на трассе. А то врожденная женская осторожность может спровоцировать соперников на жесткую контактную борьбу. И тогда на пол соперника смотреть не будут... Но потом, все придет в норму! Главное - тщательно осмотреть трассу перед заездом: наметить точки торможения и выбрать способ прохождения каждого поворота. Если интересно, могу устроить легкий ЛикБез на эту тему.

Между прочим, именно так начинал свою карьеру "вечный Берни"... Тогда он еще не был самым богатым человеком Великобритании, просто четыре мужика, без копейки в карманах жили в одном номере третьеразрядной гостиницы (типа "Дом колхозника". Но один из них был приличным пилотом, другой сносным механиком, а Берни пытался совместить должности пилота и менеджера. Машины купили на банковский кредит... Пилотскую карьеру Берни скоро закончил (после легкой аварии), зато подружился с Максом Мосли, который хотя и урожденный лорд Англии, но имел имидж "паршивой овцы" и был изгнан из высшего общества. Берни ухитрился устроить его в руководство FIA. Ну а дальше - дело техники... Знаменитая забастовка пилотов в ЮАР, "договор согласия", монополия на телетрансляции на 100 лет. В общем, то что мы ныне имеем...

ОК Начнем с терминов: Что есть маленькая команда? For ex. Минарди - она маленькая? Ничего себе маленькая, с собственной фабрикой и КБ! По настоящему маленькими команды Ф1 могли быть только во времена, когда не было рекламы на болидах и топ-команды, чтобы финансировать свои фабрики и КБ делали машины на продажу. Между прочем, в те времена в классе Ф1 разыгрывали не только ГП. Была куча гонок, которые не входили в зачет ЧМ. Вот тогда!!! Идешь ты скажем к Брюсу МакЛарену или Колину Чепмэну и говоришь: "Брюс (Колян), продай мне пару своих самобеглых колясок". А он тебе: "Без проблем - деньги в кассу". Вот так появлялись действительно маленькие частные команды. Нечто подобное - современные космические туристы. У людей были деньги и желание, а купить можно было болид любой марки. Более того, иногда частникам продавали машины более новой модели, чем использовали сами МакЛарен и Лотус.

Задачка безусловно интересная... В академическом аспекте. Да и форум не тот для ее разбора. Возвращаясь к Ф1. Задачи выглядят попроще, зато значительно полезнее. Например, пилот тормозит, готовясь к входу в поворот. Датчик ускорения уже показывает опасные значения, но датчики вращения колес еще не сообщают о блокировке. Вопрос: активизировать АБС или подождать? И начинается: температура колес и асфальта, в каком конкретно повороте происходят события (может там асфальт жутко абразивный, а поворот не очень крутой), состояние шин и тактический план гонки (скоро на питстоп и покрышки можно не жалеть или еще ехать и ехать), вес машины, наконец кто за рулем. Если подобную задачку пилот будет решать в каждом повороте, у него крыша съедет к середине сезона. А вот годами собираемая телеметрия, после обработки и упаковки в базу знаний позволяет быстро найти решение. Аналогичные задачи решает электроника дифференциала. Ведь распознать момент, когда гонщик заставляет машину ехать со сносом 4-х колес можно только по косвенным признакам, а заблокировать дифф необходимо мгновенно! Ведь сам пилот не может управлять дифом - для этого в повороте просто нет физической возможности - все нервы сконцентрированы на "показаниях" вестибулярного аппарата (который пока невозможно подключить к бортовой электронике :о)).

1. Естественно, двух одинаковых машин быть не может. Но байки о том, что второй пилот получает заведомо худшую машину - это идиотизм! Делать две разных машины "первому" и "второму" - это безумно дорого, даже для Феррари. А главное - Зачем? Если по команде из боксов "второй" пропустит "первого"? Так поступал не только Баррик, но и Култхард, и Патрезе, и Ирвайн и даже Михаэль Шумахер! 2 Движок, естественно сам не "перемещается по трассе". Однако характеристики движков 2001-го уже рассекречены. И БМВ был на 30 кобыл мощнее, а главное имел более плавную кривую крутящего момента, чем Феррари. Отсюда и лучшие разгонные характеристики и скорости на прямых. 3 Я не говорил, что шасси Вильямса всегда лучшие. Я говорил, что явных телег Вильямс не делал никогда! В отличии от той-же Феррари ('91 for ex.). Добавлю еще пункт 4! Мишлин 2002 явно лучше Бриджстоуна, что подтверждается статистикой.

Браво, Степа!!! Это лучший прикол форума!!! Я чуть из кресла не выпал от хохота! А то, блин, все серьезные такие, аж противно.

Здесь уже говорили о луках, бобслее, коньках. Но самый "технологичный" из олимпийских видов - это парус. Там те и углепластик и кевлар и уран и черте что. И результат слабо зависит от "животных" параметров спортсменов. Но вот что забавно (перехожу к драке Каккинена против "шумофилов") - в парусе гениальные спортсмены побеждают всегда и долго, хотя у всех одинаковые лодки. For ex. датчанин Пауль Эльвстрем - 4 золота на 4-х олимпиадах, наш Валентин Манкин - 3 золота и одно серебро, а англичанина Роднея Паттисона просто отказались пустить на третью олимпиаду (объявив профи), поскольку он обходил всех как стоячих, выигрывая 7 из 7 гонок... Поэтому, господа шуммифобы - ваши аргументы, плиз! Может у кого найдутся не такие как у, не к ночи помянутого, Каккинена? (Ибо за его слэнг, будь я на месте модератора, обрезал бы от форума, без права возврата!)

Не совсем так. В чем проблема с управляемостью 4х4? Если межосевой дифференциал блокирован (как на УАЗе, где его просто нет), то вывести машину из заноса практически невозможно. Если межосевой диф свободный, как на Ниве - неоптимально распределяется крутящий момент и в разных фазах поворота машина меняет "характер" - то прикидывается "классикой", то переднеприводной. Однако решение давно найдено - электронные диффы + регулятор распределения момента, которым управляет пилот. Именно так сделаны раллийные WRC. Результат - чумовой! На разгоне "тащат" все четыре, а как известно сила трения: F=k*m, т.е чем больше нагрузка на мост, тем большую силу разгона можно поиметь. Регулятор момента позволяет оперативно выбирать характер поведения машины в каждом повороте (хрен пожалуешься, что не удалось "найти оптимальный баланс болида"). На мокром асфальте 4х4 ведет себя значительно лучше классики. Другое дело, что придется резко уменьшать объем движка, т.к. скорости вырастут на 20-30%. Со всеми вытекающими. Да и стоить такой болид будет в полтора раза больше...

А что такого? Полноприводный болид Ф1 был: Лотус56, с газотурбинным движком. Но на трассах себя показал слабо. Шестиколесный Тиррелл 009 хоть одну гонку выиграл... Но потом всю эту экзотику запретили. Т.к. опасались немеренного роста скоростей... При современном уровне электроники, Ф1 4х4 имел бы чумовые скорости! Яркий пример - раллийные WRC...

В парусном спорте есть термины: "открытый класс" и "монотип", т.е. произвольно спроектированная яхта, в рамках определенных правил и совершенно одинаковые яхты. Теоретически, в "монотипах" должен побеждать сильнейший рулевой, а в "открытом" - гонки выигрывают "за кульманом", т.е. конструкторы. Аналогично, в автоспорте: есть Ф3 ("монотип") и Ф1. Однако, в Ф3 реальной борьбы даже меньше, чем в Ф1. Кроме того, никому не удавалось делать лучшие машины более 6-ти лет подряд. Сенна и Шумахер умудрялись хорошо ездить даже на откровенно дерьмовых машинах. Ф1 - это как шахматы: победа достается в позиционной борьбе, а не искрометными рывками. Если хочется обгонов - есть Инди, КАРТ и картинг. И достигается это просто - предельной примитивизацией трасс и/или болидов. Не зря чемпионы Инди слабо смотрятся в формуле (только Вильнев стал чемпионом Ф1 после Инди, да и то... я бы таких чимпионоф...). А вот из Ф1 в Инди - целый список: Андретти, Мэнселл, ... склероз... Так что: "Каждому свое", как говаривал товарищ Ницше...

Что касается ИИ (искуственного интелекта), то никакого Нобеля за него не получишь, т.к. ИИ вешь довольно банальная. Сейчас народ пошел дальше, в сторону нейро-компьтинга, т.е. моделирования работы мозга... По профессии (если это можно так назвать) я директор софтверной фирмы. И этот самый ИИ мы используем в повседневной практике. Главное в алгоритмизации задач ИИ - способность системы к обучению! Я бы сказал к самообучению, путем наблюдения за действиями человека. В Ф1 ИИ используется. For ex. если читаешь сухие строчки: "На тестах команды Х пилот Y работал над настройкой электроники болида." То это оно и есть - набирается телеметрия со всех датчиков, а пилот объясняет что он хотел сделать в тот или иной момент. Далее замысел пилота сравнивается с решением, которое принял ИИ. Расхождения отражаются в корректировке алгоритма и/или в базе знаний бортового компьютера. А вот насчет "подправок в параметрах движка, подвески..." - это ты загнул! Т.к. активная подвеска запрещена с 95-го года, а возможность корректировки настроек электроники разрешат только в следующем сезоне... ЗЫ: Среди программеров есть бородатая шутка: "Искусственным Интелектом занимаются те, кому не хватает естественного." И как в любой хорошей шутке, в ней много правды! Т.к. все искусственные интелекты не блещут быстродействием. Именно поэтому сфера использования ИИ в Ф1 очень ограничена.

Это не я сказал! :о) Но, как фан Шумахера, могу добавить: меня всегда радует дождь в гонке, поскольку конкурентам ловить становится нечего... ЗЫ: Умру, если не похвастаюсь... Сегодня, я на два круга объехал кмс'а по автоспорту! Правда он кмс в ралли, а гонялись мы на картах, по "мокрому". Тем не менее - это как Сато обгоняет Шумахера :о) Поздравления принимаются... :о))))))

Электроника - это важнейший компонент современной Формулы. Простейший пример - старт. На старте антипробуксовочная система крайне важна! Важно, чтобы электроника была ненавязчивой. Аналогично, при разгонах на прямых. В управляемом заносе или при скольжении антибукс может подложить жирную свинью! Запретить пробуксовку в заносе - это 100% вылет с трассы! Для этого в электронике Ф1 используют датчики боковых ускорений, с очень тонкой настройкой на стиль вождения пилота. Другой пример - антиблокировочная система тормозов. Она безусловно важна при интенсивном торможении, т.к. юз - это смерть при входе в поворот. Но иногда юз используется намерено (в купе с регулятором распределения тормозного усилия и электроникой дифференциала), например для перевода заноса в скольжение или преднамеренного заноса (помнишь знаменитые "полицейские развороты" в исполнении Алези). Как это делается - я не знаю. Видимо электроникой педали газа... Совсем не зря правила запрещают перенастройку электроники в процессе гонки! Это как выбор резины... А что касается "нервов", то это мало зависит от стиля - они у всех на пределе. Причем их нужно разложить на два часа гонки... Не зря Сенна говорил: "Ехать два часа в гонке, с таким же напряжением как в квалификации - это невозможно!" "Нервы - главная деталь в вашем автомобиле" :о) Мой!

Если оценивать талант гонщиков: 10 Сенна (хотя я всегда болел против!) 6 Шумахер 4 Стюарт 3 Фанхио 2 Прост 1 Мэнселл Жаль, не осталось очков для Лауды, Росберга, МакЛарена и Марио Андретти...

Люблю - не люблю... Чисто женская постановка вопроса. И вся статистика - это бред! Только двое - Антонина и tk дали себе труд объяснить критерии. Антонина - чисто по женски, но каков вопрос, таков ответ! Я считаю главным критерием только одно: человек мешал Формуле, как спорту. Эмоции - это фигня! Мой рейтинг: 10 А.Прост - в 1993-ем он внес в контракт, что в Вильямсе не должен гоняться Сенна. Иначе '93 был бы самым интересным чемпионатом в истории. 6 Вильнев и 4 Хилл - которые получили титулы только благодаря машинам, которые были на две головы выше конкурентов. Мэнселу - амнистия, т.к. он долго шел к короне, будучи "вечным вторым". 3 - Диниц 2 - Йонг 1 - Сато Все они стали пилотами Ф1 за деньги, ничего из себя не представляя на трассе, как и этот урод Маслов, испоганивший честь России. А вот Бернольди я уважаю! После Монте-Карло '01! И Монойю уважаю, за боевой дух настоящего воина, хотя он может испортить любую гонку. Баттон, Хайдфельд и Райконен - надежда Формулы. К ним можно было бы причислить Трулли и Де Ля Розу, будь они помоложе. Култхард, Барикелло и Ральф - это посредственности, но только на фоне более талантливых гонщиков. Не забывайте - они входят в десятку лучших на планете! А вот брызгание слюной в сторону Михаэля я воспринимаю как детский лепет на лужайке. "Не люблю, потому что он вечно обгоняет моего Кумира" - вот и все... Михаэль доказал, что может бороться за корону даже на телеге (96-99) и равных ему сегодня нет - это факт.

Да!!! Послущаешь вас всех и понимаешь лозунг "Отечество минус вся Россия". У нас в Новосибирске всю жизнь Формулу показывают в записи и не раньше двух ночи, а квалификацию и того позже... Спасибо РТР, что хоть показывают, а то на НТВ+ с английским комментатором - это както не очень весело, хоть и в прямом эфире... Одно плохо: на РТР, в новостях, вечно норовят результаты сказать перед трансляцией... Приходится пульт держать востро!

И это правильно! Я ваще не понимаю - о чем битва? Пусть будет больше изданий, "хороших и разных"! Это у нас в России всего два журнала и "Спорт-экспресс" с "КоммерсантомЪ" пишут про Формулу. А сколько этого добра на Западе? IMHO, Попов - это единственный в России человек, который может грамотно написать обзор ГП. Потому, что он там был! А вот обзоры Ольги Линде - это мрак, потому как это выражение сугубо частного мнения о том, что видела в телевизоре... Для тех, кто "уже все видел по TV", объясняю: журнал не для того издают, чтоб заменить TV, а чтоб память осталась и чтоб рассказать о том, чего не видно в ящике. Ну а уж История - это самое ценное в журнале!

Фигней вы маетесь, мужики. И где только время берете? Как можно обсуждать реалистичность компутерных игрушек? Ума не приложу... Ведь там нет главного - физических ощущений, for ex. радиальных ускорений. Не проще ли сесть в реальный карт и насладиться "физикой"? После этого все ваши проблемы (версии, движки...) исчезнут! А то читать вас теоретиков противно, честное слово!