kevin

Я не знаю всех юридических тонкостей, но, по-моему, для новой команды это запрещено, а правоприемник имеет такую возможность. Лучше обратиться с данным вопросом к главному специалисту по регламенту maaaah.

А еще прикидывался, что не писатель. http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif

Будет лучше ездить все, в том числе и машина.

2kimi: Во-первых, благодарю за столь содержательный ответ, и то время, которое ты уделил мне. Рад, что удостоился такого пристального внимания. Я понял твою позицию и в чем-то ( впрочем как и во многих наших спорах) с тобой соглашусь. Только не восприми это как капитуляцию, т.к. скажу главное, что по большому счету ты меня не переубедил. И не потому, что я такой упертый, а потому что, может быть смотрю на данную проблему просто под другим углом зрения. Да и тебя переубеждать не собираюсь, т.к. понимаю бесполезность всего этого, обращаясь к человеку с давно сформировавшимися взглядами на происходящее вокруг нас. Просто тезисно хочу еще раз изложить чисто свою позицию: 1. McLaren- великая и интересная команда. 2. В стане McLaren происходит бардак. И не потому, что они занмают вторые места и ничего не могут противопоставить Ferrari, т.к. согласен, что каждая команда может попасть в полосу временных неудач. Главное то, что я не вижу никаких конкретных управленческих шагов, дабы вывести McLaren из этой полосы. 3. Деннис не способен, как раньше управлять таким сложным предприятием, которым является команда Формулы-1 и это видно невооруженным глазом. Причины могут быть разные (к примеру, моральная и физическая усталось, потеря должной мотивации). Факт в том, что он уже не уделяет должного внимания решению наболевших проблем. А вывести команду из кризиса, можно только за счет 100% отдачи. И его закулисные попытки найти себе место в администрации FIA это лишний раз подтверждают. 4. Для того, чтобы достойно бороться с таким на сегодня совершенным механизмом, коим является Ferrarri, нужны серьезная перестройка в команде. В том числе, кадровая и среди высшего управленческого аппарата. Надеюсь, что все получится и вскоре мы увидим достойную и захватывающую борьбу на трассах Формулы-1, в которой в борьбе за чемпионство будет участвовать и McLaren.

Извиняюсь, но Томаш Энге планируется для работы в "New Prost GP".

2kimi: Хочу тебе сказать, что ты как-то уж очень превратно истолковал мои мысли... Прочел я, все как ты описываешь мои суждения, сравнил их с тем, что действительно думаю по этому поводу, и не нашел ни одного сходства. Хотя потом понял, что этот твой не очень красивый выпад остался единственной возможностью, в связи с отсутствием доводов, подтверждающих твою позицию, хоть как то мне возрозить. Отсюда вывод: или ты не очень внимательно читал мои изложения, либо тебе вовсе не интересно мнение оппонента, а увлекает сам процесс спора. Сказал бы я, что McLaren лучшая команда и ты бы сразу, наверно, именно ее обвинил в связях с коррупционерами FIA и с не меньшим напором встал бы на защиту Ferrari. И в этом был бы огромный плюс для тебя, т.к. говорить о совершенстве Ferrari значительно легче, т.к. абсолютно не нужно фантазировать и предумывать всякие небылицы. Хотя с другой стороны говорить очевидные вещи не совсем увлекательно, т.к. исчезает возможность пооригинальничать, в чем я понимаю ты большой специалист. Только я прошу, если в плане отстаивания своей позиции, ты заходишь в тупик из-за невозможности нахождения достаточных аргументов, не стоит обвинять в их отсутствии меня. А McLAren - это не империя зла, а команда, которую охватила разруха из-за отсутствия должного руководства. А вот причину такого руководства мы скорее всего скоро узнаем.. [Это сообщение было отредактировано kevin (06-03-2002).]

2bars27: Так вас уже трое. Тяжело же мне придется. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

2Demon: Я предлагаю авторам подобных статей побольше думать и поменьше писать подобных мыслей. Это уже не оригинально!!! Предлагаю всем высказать свои мнения по-поводу написанного Назвать этот шедевр статьей - слишком большая честь автору. Я уже не говорю о том, чтобы высказывать мнения о написанном. Я даже не найду подходящего слова,каким бы можно было обозвать сей жанр. Единственное пожелание автору, если он хочет этиму себя посвятить, то нанять специалиста, дабы хоть как-то побороть свое костноязычие. Можно для начала попробовать писать для желающих школьные сочинения. Хоть какой-то толк.

Именно чихать, т.к. для него важно продвинуть и втянуть в Формулу-1 Prodrive, в которой он далеко не наемный работник. Так что BAR для Ричардса - некий перевалочный пункт для штурма великих финансовых вершин Формулы-1. Кстати, как я понимаю, он этого и не скрывает. Второй пропащей командой можно считать Arrows, т.к. непонятно как можно, на месте Уокиншоу, думать и решать проблемы команды и одновременно проворачиват такие грандиозные дела, какими являются, допустим, покупка остатков Prost GP. Так что пропал и Arrows.

2kimi: Ваша с UFD позиция в последнее время напоминают мне поведение адвокатов некоего влиятельного, но нечистоплотного, с точки зрения соблюдения законов, гражданина, т.к. зная его очевидную неправоту, вы пытаетесь его любыми путями выгородить. И мне честное слово, не понятна эта ваша позиция, т.к. для адвокатов это часть работы, за которую им платят. А какие мотивы у вас, когда вы пытаетесь черное представить белым, я затрудняюсь ответить. Попробую объяснить: «Нормальная ситуация», и приводимые доводы, подтверждающие, ее существование, по меньшей мере не убедительны: Деннис создал для Макларен самую совершенную в Ф1 техническую базу. Во-первых, это утверждение довольно спорно, т.к. по моим данным техническая база Ferrari значительно совершенней, что и логично, т.к. а). Бюджет НИОКР у Ferrari не намного, но выше и б) команду Ferrari представляет довольно влиятельный автогигант, в условиях которого справиться с этой задачей значительно дешевле и проще. Во-вторых, наличие технической базы, как и наличие солидного бюджета ну ни как не может служить гарантией будущих успехов в бизнесе. Надо еще уметь правильно воспользоваться своими техническими и финансовыми преимуществами. В общем-то, это и отличает одоренного менеджера от бездаря. Пример, АПрост. Дай ему дважды совершенную техническую базу и бюджет Toyota – результата не будет. Деннис перехватил у Феррари самого перспективного молодого пилота Ф1. А это то ты откуда взял? Кто cейчас со 100% увереностью может утверждать, что он перспективный и, что не мало важно, то что он подошел бы Ferrari? Но даже если это так...Из перспективного пилота необходимо еще слепить приносящего результаты. А умение это сделать как раз и я является предметом нашего спора. Потенциал двигателя Мерседеса, который был революциннным пять лет назад - исчерпан. Может будет новый поставщик двигателя, может будет новый двигатель Мерседеса. И что? По-твоему, это не может являться причиной разрухи. Во всяком случае, это заявление ближе как раз к последнему, нежели может являться подтверждением тезиса, что в McLaren "нормальная ситуация". Феррари перекупила у Дениса ведущего электронщика А этим что ты хотел доказать? Это доказывает существование нормальная борьба на рынке специалистов, которая происходит в любой области и любой части света. Бороться надо за кадры и создавать им условия, чтобы не уходили. Раз ушел, значит где-то лучше. Опять таки не аргумент в пользу Денниса, т.к. Хакиннена ИМХО именно он профукал. А такими специалистами не кидаются. Кстати, а напомни-ка, мне кто покинул Ferrari за последний год? Не назовешь, лишь потому, что таких нет. И как ты считаешь, не является ли это подтверждением нормальной обстановки в коллективе, где менеджеры хорошо выполняют свою работу? Денис удержал Ньюи - лучшего специалиста по аэродинамике последних лет/ Это, конечно, хорошо. Но у меня нет данных, что за него боролась Ferrari. Так что утверждение «Удержал» здесь может быть не уместным. Денис ведет осторожную борьбу за место приемника Эклстоуна Вот в этом может и кроется корень всех бед в McLaren. Я не знаю примеров, чтобы можно было вывести команду из кризиса, работая одновременно на других фронтах. Или тебе не хватает примера «дяди Тома»? Чтобы сделать что-то достойное, необходимо этому делу посвятить себя полностью. Это аксиома. Вот если Монтеземоло посвящает себя другим делам, то это еще можно понять. То, за что он отвечает, работает как часы ! удержал второе место и в Кубке и в чемпионате Ну этой теме было уже посвящен не один топик, и не хотелось бы еще раз останавливаться. Лишь одна реплика – не было второго места, т.к. не было борьбы за первое. Вот когда закончится контракт Шумахера, (нужены будут новые пилоты и придется переучиваться жить обычной, а не командной тактикой) и нынешняя дрим-тим Феррари - привыкшая просто и хлебно жить за Шумминой спиной - ломанется из команды, а Монтдземоло увязнет в затевающейся перестройке - вот тогда и сравним ту Феррари с этим Маклареном Что там будет через какое-то количество лет и будет ли вообще тогда Деннис ( а речь, как ты понимаешь, только о нем , а не о команде) у руля McLaren, в свете того, что ты уже рисуешь ему радужные перспективы – ни тебе ни мне не известно. Значит, это заявление никак не может служить доводом в данном разговоре. И последнее. Меня удивляет ваша манера постоянно во время спора желаемое выдавать за действительное. Это постоянное утверждение, что сейчас плохо, но будет хорошо – не очень впечатляет. Во-первых, значит сейчас действительно, плохо. А во-вторых, где гарантия, что обязательно будет хорошо. Не такие умы, и не за такие дела брались, и то иногда не получалось. Но в любом случае (берем случай, что Деннису удастся) постоянно критикуемая вами Ferrari – это уже действительное, до которого Деннису по твоим же словам еще лет 5 горбатиться.

Ты чего, решил покосить под любимого тобой Попова, в плане выдавания перлов или еще не отошел от воскресного коллективного просмотра Гран-при.... Прочти пункт " б)" из сообщения moor, а потом свою цитату, приведенную здесь. Может тогда меня поймешь.. [Это сообщение было отредактировано kevin (06-03-2002).]

Ознакомься здесь:http://www.f-one.ru/ubb/Forum1/HTML/000318.html

Так вот и я к тому же.. Все, что дает нам камера не всегда видит пилот. У нее то со "зрением" все в порядке. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Кстати, а кто просветит.... Помниться, Ральф жаловался на плохое зрение. Однако, как я помню,на Гран-при Австралии он был без очков. А вот был ли он в контактных линзах? Может причина "полета" кроется в этой детали... http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif

Из 2 секунд преимущества на круге, пол-секунды заслуга пилота...Довольно много. В таком случае, комментаторы пусть лучше уж почаще уделяют внимание деталям техники пилотирования.

В большинстве случаев происходит как раз наоборот. Быть профессионалом в деле, которое комментируешь, далеко не достаточное условие, хотя согласен, это не мешает. Но для того, чтобы достойно комментировать надо для начала иметь хоть какие-то мысли, уметь выражать мысли, которые имеешь, словами, и научиться из слов конструировать предложения. Вот у вышеприведенного Маслова, с этим как раз большие проблемы. Так что с обязательным условием профессионализма комментатора ты немного погорячился.

Слова "выгода" и "популяризация спорта" им, конечно, известные слова. И лишь поэтому они 2-ой год тянут за уши McLaren. И лично Деннис с ними в более тесном контакте, чем тот же Монтеземоло, который и без них все умеет. Хоть это и пустое заявление, но не более пустое, чем твое относительно Ferarri, а вот выглядит более логичным. [Это сообщение было отредактировано kevin (05-03-2002).]

А его некоторых недоброжелателей возможность лишний раз поныть и пофантазировать, дабы хоть чем-то оправдать отставание в классе, некомпетентность и бездеятельность его конкурентов. Лучше надо работать, чтобы добиться реальных результатов и понять, что достижения Ferrari - это прежде всего результат более серьезного и профессионального отношения к делу... И FIA здесь не причем.

Вот это ты зря. http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif

А кто сказал, что опасные? Победителей не судят...Это я о решении "продолжить гонку". Судьи решили, что условия безопасные, что и подтвердилось фактически, т.к. никто не пострадал... Я еще раз утверждаю, что если бы было принято другое решение, недовольных было бы столько же, если не больше. Я вот только не пойму.. Что найдутся здравомыслящие люди, которые поставят под сомнение безоговорочную победу Шумахера?

Спасибо, что напомнил, а то как-то все подзабыли итоговую таблицу. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А Ирвайна что ж обидел? И чем это, тот же Сало и Уэббер были хуже того же Райкконена. Я бы Уэббера вообще на первое место поставил. Хотя бы за мужество и стойкость. При таком волнении (как он руль то мог держать?), что даже чувство времени потерял - все-таки финишировал...

Ричардс при том, что относится к категории не менеджеров,а финансовых аферистов. И чем это так понравилась его деятельность в Benetton. Benetton для Ричардса был попыткой личного PR, которые, как он понял, не обеспечат никакие раллийные программы. Никаких целей "поднять" команду он перед собой не ставил. И одной из причин такого поведения является то, что он просто не умеет это делать. Я отношу его к менеджерам-трутням, собравшимся вокруг "крестного отца" Берни Экклстоуна с целью побыстрее и побольше набить карманы на разного рода аферах вокруг Формулы-1. Никаких долгосрочных целей они не ставят, руководимыми ими командами в должной степени не занимаются. Им некогда, ведь надо успеть побольше "загрести". Чихал Ричардс на судьбу и успехи BAR. И что ты предлагаешь ждать от такого руководства, и как предлагаешь лично относится к такого рода топ-менеджерам. Чудес не бывает. Чтобы что-то получилось - надо знать, что надо для этого сделать, суметь это сделать, но прежде всего серьезно этого захотеть. ИМХО пропал BAR.