Baguslav

И не только шум САМ вывел феррари вперед. Больше в этом никто не участвовал? Я понимаю что ты его преданейший болельщик, но меру все же надо знать Этокасается и твоей ненавитси к Моне и Жаку. :twisted: Для человка есть один гонщик все остальные (вот тут уже и Хуана вспомнил) мега г.... здесь нет места для спора - простейший субъективизм данного человка незачем и объяснять - он не прозреет и толерантным не станет. как грытся флаг в руки.

ой ну не надо вот про хилую феррари заливать! вполне достояная машина была, что за комплексы, перестань проецировать сезон 96 на 97, не ты один эти сезоны видел (если видел). Слушай, а как ты думаешь (интересно даже) Шум в 94 титул взял на халяву или как? ааааа там тоже машина никакая была так? но он им все таки стал, так? значит по твоему мнению то была не халява. Или все что сейчас происходит, руководствуясь твоими тезисами, тоже одна большая Мишина холява. Ну и конечно Ирвайн был достоин титула больше чем Вильнев, ведь он как мог тормозил Жука при случае в 97, а иногда и вынести пытался, и одержал 4 невероятные победы в 99 када у Мики неладилось, а победил то ведь в итоге Мика (при всех невероятных по глупости проблемах Маков) , так кому тут халява? Я не фан Вильнева, и никогда им не был, но для меня тут все ясно - Миша стал чемпионом в 94 заслуженно, но и Вильнев стал им не менее заслуженно и ни какой халявы - в первом же ГП в дебетном сезоне на поулах не стоят и до конца чампа за титул не борются на халяву. Шум то как раз все свои титулы (ну за исключением разве что 94) и брал на технике превосходящей машины конкурентов, и я не считаю это халявой - это упорный труд всего коллектива и полученный результат соответственно, а тя куда не плюнь везде халява...

Да ну ? А как тебе то , что над Жаком в ФИА просто измывались в 97 году , также как и над Шуми в 94 . Вот случай в Монце 97 : Жак быстро проехал в ста метрах от вылетевшего болида , ему за это дали испытательный срок да конца сезона и ещё на первые 4 гонки 98 . А когда он высказал своё недовольство новыми правлами ( про канавки и узкие машины ) перед ГП Канады в Париж вызвали , обьясниться , а когда 2 очка перед Сузукой сняли и грозились дисквалификацией на Херес ? Халявный ? А когда Ирвайн его с трассы убирал ( Маньи-Кур 97 ) ? Да никто над ним не измывался, наказания по существу, так же как и Мише в 94-ом. Рад, что ты это понимаешь, а то знаешь как тут получается(из речей многих фанов Шума и Ферров я это слышал), над Мишей измывались - гады, а Жуку по существу влепили, а он еще гад и чемпионом на халяву стал....обидно

Всё верно , только дело в том , что Шуми об этом сказать ещё не успели . кто-то называет такое положение вещей роковым стечением обстоятельств, я называю это фатализмом судьбы - чему суждено случится, того не миновать.

Слушай , когда то же самое ты говоришь про Ральфа и ХПМ , то ты говоришь - ХПМ такой-разтакой , сжигает движки , ездить не умеет и.т.д , а Ральф молодец 6м приезжает . А сдесь всё наоборот ? Нестыковочка . Это ты верно подметил :wink: Я тоже об этом задумывался :roll:

А откуда ты знаешь , в какой именно момент у Хуана начала барахлить КПП ? за 5 поворотов до того как Баттон его объехал, ХПМ сам в интерьвью говорил...там было примерно около 4 секунд....если бы не КП, не думаю что Кнопкин обставил бы Хуана...хотя, чем черт не шутит...но все же маловероятно. но на скока я понял еще до этого он уже проехал несколько кругов без 7 передачи, а вот потом начили вываливаться и промежуточные. Да и там еще такая фраза была - мы знали что у анс будут проблемы с КП, мы их получили....ясновидящие блин, еще бы ясноделающих нам и все ок!

А откуда ты знаешь , в какой именно момент у Хуана начала барахлить КПП ? за 5 поворотов до того как Баттон его объехал, ХПМ сам в интерьвью говорил...там было примерно около 4 секунд....если бы не КП, не думаю что Кнопкин обставил бы Хуана...хотя, чем черт не шутит...но все же маловероятно.

Прежде всего поздравляю болельщиков Феррари с победой а по поводу Виллиамс... все чаще посещают мысли - а не закат ли это? может быть наше время пришло? как приходило время Купер, Лотус, Брэбэм, Тирелл...в любом сдучае даже если это и так, я всегда буду инстинктивно искать на трассе белоснежно синие машины, и не буду ограчаться не найдя их, за 14 лет я видел не все но многое, чтобы с уверенностью говорить - история Виллиамс это славная история.

Тогда и пиши, что Форд! Нашел тоже "автопроизводителя".... от ты тока за зад еще не цапнул :lol: ну всем же понятно и так о чем (или о ком) речь шла, что вы прицепились :oops:

я об этом и говорю, остались формальности...

А что это за "автопроизводитель" такой - Ягуар? :? остро, по-заграничному Гоблин для самых смекалистых: Ягуар это Форд.

И тебя, конечно, не затруднит привести примеры? Конечно нет, только через несколько дней. К сожалению мой любимый сервер по статистике чего-то сбоит... Ну, давай примеры... :? Статистика заработала! :lol: Ура !!!! Итак автопроизводители в истории Ф-1: 50-е: Альфа Ромео, Мерседес, Порше 60-е: Форд, БМВ 70-е:Рено, Форд 80-е: БМВ, Рено 90-е: Мерседес, Рено. Возможно перечислил не всех, но дальше искать уже лень. Видно, что автопроизводители в Ф-1 не редкость. И кроме ресурсов, ничем особым (например передовым менеджментом) они удивить не могли. Пожалуй, за исключением одного случая: А. Нойбауэр (Мерседес) был дейстительно выдающимся руководителем. 2000...: Ягуар, Тойота думаю в ближайшее время стоит ожидать "второе пришествие" Хонда

И тебя, конечно, не затруднит привести примеры? Конечно нет, только через несколько дней. К сожалению мой любимый сервер по статистике чего-то сбоит... Ну, давай примеры... :? Статистика заработала! :lol: Ура !!!! Итак автопроизводители в истории Ф-1: 50-е: Альфа Ромео, Мерседес, Порше 60-е: Форд, БМВ 70-е:Рено, Форд 80-е: БМВ, Рено 90-е: Мерседес, Рено. Возможно перечислил не всех, но дальше искать уже лень. Видно, что автопроизводители в Ф-1 не редкость. И кроме ресурсов, ничем особым (например передовым менеджментом) они удивить не могли. Пожалуй, за исключением одного случая: А. Нойбауэр (Мерседес) был дейстительно выдающимся руководителем. 2000...: Ягуар, Тойота

ну вот и я говорю, что качественного моделирования в такой трубе не выдет.

Не помню, публиковались ли в этом году данные по бюджету команд на сезон 2004. На всякий случай - для сведения... Все цифры - в миллионах долларов. Суммарный бюджет команд чемпионата - $2.290.130.000. Данные из официальных источников. N Команда Бюджет % от общего бюджета % от бюджета Ferrari 1 Ferrari $336.20 14.68% 100.00% 2 Toyota $321.15 14.02% 95.52% 3 McLaren $313.50 13.69% 93.25% 4 Renault $300.80 13.13% 89.47% 5 Williams $276.31 12.07% 82.19% 6 BAR $244.20 10.66% 72.64% 7 Jaguar $229.00 10.00% 68.11% 8 Sauber $142.43 6.22% 42.36% 9 Jordan $76.20 3.33% 22.67% 10 Minardi $50.34 2.20% 14.97% здесь была ссылка По бюджету Виллиамс пятый а по резалтам второй, и кто-то еще сомневается и критикует Сэра Фрэнка за его панимаеш некоррэктную политику.....

Это и только это - причина того, что Фрэнк расстается с хорошими пилотами. Он не хочет платить больших денег пилотам и сам не раз об этом говорил. И такая "философия", тем не менее, позволила Вильямсу завоевать 9 кубков конструкторов! Такая политика (вернее философия, как вы сказали) приводит к победе только при явном доминировании с технической стороны команды. Если вы супер команда, то да вы можете выбирать любого пилота, но ситуация изменилась. Все команды примерно одинакового уровня и "прокладка между рулем и креслом" сильно влияет на результаты. Не думаю, что если посадить того же Баттона за руль Феррари, то он будет сразу чемпионом. :lol: :lol: :lol: А я думаю что будет, причем без особого напряга... :wink:

Погоди, а почему, совственно? Законы аэродинамики едины для всех, дело в скорости воздушного потока... Или я что-то путаю? Про трубу не слышала, слышала про разработку шасси. Фрэнк немцев в не очень мягкой форме послал, типа, сами справимся. Хотя сейчас, вроде, всё же начинает потихоньку допускать - ибо им виднее как двигатель интергрировать. ну вот к примеру у Заубер и Виллиамс лента способна моделировать движение болида свыше 300 км в час....ты действительно думаешь что в трубе БМВ стоит такой же механизм? Думаю, что нет...там 2х тонные седаны продувают для езды по автобанам под 160 км...я уж не говорю про систему крепления, датчики и программное обеспечение. А законы конечно для всех едины....что для автобуса что для мотоцикла))) P.S. Как интегрировать двигатель к шасси, виднее создателям шасси....конструкторы при разарботке учитывают вес, угол развала, специфику конструкций и систему крепления, еще за долго того как мотор станет частью несущей конструкции...для того чтобы знать каким по габаритам мотор будет не нужен сам мотор...достаточно взглянуть на его графическую модель или чертежи.

А какому концерну принадлежит сейчас Jaguar ? «Ягуар» - английская автомобильная компания, специализирующаяся на выпуске легковых автомобилей класса «люкс», входящая с 1989 года в состав корпорации «Форд Мотор». Штаб-квартира находится в г. Ковентри. 8) Сам же привёл цитату. :lol: Тогда почему падчерица ? Или у Ford полно других спортивных брэндов ? если я не ошибаюсь, у них еще некие связи с Мазда

Не могу дать ссылку, но я читал, что предлагали, если не изменяет память, то в 2002 году. Юра...ну дык то утка была...ну сам посуди как болид можно продувать в трубе для дорожных машин - там ведь задачи несколько иные и строилась она с таким рассчетом....но никак не ф1. Даже если это и правда....как это говорит о том что Виллимас это заводская команда БМВ? Хороша команада, отаказалась продуваться в трубе своих хозяев, какой конфуз!

Ага частная в чистом виде :lol: , именно поэтому она и называется Williams BMW, часть акций принадлежит BMW, аэродинамику BMW предлагали "продувать" в своей трубе. Это что за детсад? а как должна называться команда в которой шасси делает Виллиамс а моторы поставляет БМВ....? Читайте молодой человек иногда интерьвью с различными ответственными лицами, благо далеко ходить не надо... "В: Но между вами двумя есть разница. Питер Заубер отказался сотрудничать с кем-то их автопроизводителей. Он выше всего ценит независимость. ФВ: С этом я не соглашусь. Williams так же независима, как Sauber. BMW производят для нас мотор, но у них нет акций команды, и они не контролируют наш менеджмент. Williams – это команда Ф-1. Мы платим пилотам и получаем деньги спонсоров" http://www.scuderia.ru/news/8381.php БМВ никогда не предлагала продувать болиды ф1 в своей трубе для дорожных машин...

мне кажется что просто мы привыкли к тому, что за победу в чемпионате ведут борьбу максимум 2 команды (по крайней мере в последние лет 10 так было) и просто не совсем готовы к тому что ф1 по-тихоньку превращается в КАРТ. По поводу БМВ, да я помню твои песни, тока я не понял что кому доказано....где там были терки и проблемы. Бергер? который хотел возглавить БМВ Моторспрот или переговоры между Виллиамс и БМВ об интеграции сотрудничества. ну так это не проблемы, это вещи сопутствующие ф1 все время. И никто на себя одеяло не тянет, каждый занимается своим делом.

Во! ПОдписываюсь полностью ! Надо же так Всех не надо, потому-что БМВ очень удивлены взрывом мотора - они этого не предполагали и не виноваты :lol: :lol: :lol:

Полностью поддерживаю. Я сам (как наверное и многие) поддерживаю борьбу между командами. к примеру сезон 2003 подарила нам отличную борьбу между МШ и ХПМ, как на трассе так и в чемпионате. согласен - сезн был просто супер. И мне даже необидно что победил не Виллиамс....зато там было на что посомотреть, столько неопределенности и настоящей борьбы.

сказать по правде я - тоже....что у Ферров побед больше так это и ежу понятно... Объясняю: это тема-продолжение другой. Некоторми была высказана т.з. что за "заводскими" командами будущее, а у частных шансов нет. Я возразил, что у частных шансов не меньше если они смогут себе обеспечить бюджет не меньше чем у заводских. В док-во привел "Вильямс". Частная команда, но это не мешает ей быть супер успешной. А цифры-лишь доказательство этого. Насчет того что у Феров больше побед. Оно конечно так. Но и выступают они вдвое дольше Вилов. А если посмотреть соотношение кол-во сезонов/успехи, то здесь Феррари не всегда лидер. (см. тему "И Все-таки Ральф пойдет в Toyota") от оно как))) приятно, что не все болельщики феррари тянут нас за ноги в могилу. Эту точку зрения полностью поддерживаю, хотя не ждите от меня объективности в этом вопросе))) Я - болельщик Виллиамс. И мне конечно обидно когда люди говорят вот мол конечно Фрэнк независим но....да никаких но! Виллиамс доказывает своим примером что самая ,что ни есть, частная конюшня способна бороться с такими гигантами как Феррари или Рено. 14 лет я болею за Виллиамс - и могу сазать только одно - меняются времена и нравы но Сэр Фрэнк и Его Команда остаются как и прежде независимыми, меняются мотористы а подход нет. Я горд за свою любимую команду - и надеюсь что она и дальше продолжит непримиримую борьбу с такими легендами ф1 как Скудерия Феррари и Макларен. о как!

сказать по правде я - тоже....что у Ферров побед больше так это и ежу понятно...