Denton

Опа приехали. Уважаемый знаток Мирового автоспорта, но ещё в 80 годы в Ф1 была возможность купить всё в "супермаркете". Тем более подумай, чем отличается жёсткий тех. регламент, при котором разница в шасси будет примерно такой же, как между Ф2003 и шасси Заубера, как предлагаешь ты, и покупкой шасси? Нафиг он нужен больше, если разница между ними вполне укладывается в погрешность настроек и мастерство пилота? А ведь при твоих предложения так всё и будет. Ага, перчисли ка для начала список трасс в КАРТ и особенно, чем они хуже Ф1. Ну да Менселл, Монтоца, Вильнёв Занарди имбецилы. Один МСФАН не имбецил, потому что он на овалах не ездил.

Хочешь сказать, что Ф-Рено например идёт в поворотах быстрее AudiR8 с широченными сликами и плоским днищем? Да и аэродинамика у кузовов традиционно лучше чем у формул...

Так ну уважаемый знаток автоспорта, посмотрим: Это насколькоя понимаю твои слова. Итак собственно тех.регламент: В КАРТ два типа шасси, один тип двигателя и один поставщик резины. Шасси отличаются довольно незначительно, на Лоле и Рейнарде выигрывались гонки. Разница между Топ командами, сердняками и аутсайдерами тоже существует, но намного меньше чем в Ф1. Формат квалы вроде тоже нормальный: пятничный поул, гарантия второго места на старте, суббота квала как в Ф1 в 2002. Гонка тоже вроде как в Ф1, разве, что старт с ходу, ну и требуется совершить один пит под жёлтыми или зелёными флагами. Но в Ф1 тоже вроде запрещено ехать без пита. Пейс-кар там выпускают конечно почаще чем в Ф1, но мы не раз видели ситуации в Ф1 с обломками на трассе из-за которых случались неприятности у гонщиков и которые нельзя было убрать без пейс-кара. Что ещё осталось? Вспомнил посторонняя помощь на трассе при вылете: тут ещё не известно, что лучше "тракторист" в Германии 2003, отсутствующий на других трассах или легальная помощь всем вылетевшим. А теперь, уважаемый знаток автоспорта, объясните мне, почему КАРТ есть шоу, а Ф1 нет и не станет таковой если исполнить Ваши предложения.

Ту МСФАН: Ну ты прям КАРТовские принципы проталкиваешь.

Эээ те же прототипы считаются кузовами. Но по сути это та же формула с закрытыми колёсами, да и Русинов говороил, что пилотаж довольно схож с Ф3000. Перегрузка может оставаться постоянной только в том случае, если машина в повороте движится с неизменной скоростью, по постоянному радиусу, а это уже зависит от конкретного поворота. Дальше, как может перегрузка превышать вес самого автомобиля? Ведь это просто величина ускорения. Это по сравнению с Ф1 или с чем, я очень сомневаюсь, что младшие формулы идут в поворотах быстрее, чем прототипы. Ага, со смеху подохнет

Не давайте сразу формат, как в ИРОК: подходит гонщик к автомату с шариками стукает по кнопке и получает стартовый номер. А вообще вернуть старый формат.

Такое длительно доминирование конечно из ряда вон выходящее. Но учти тех. превосходство не может продолжаться вечно, вспомни те же маки в конце 80х, вилы в начале 90х ... Ну такую машину не обгониш если пилот не ошибётся. Плохой пример Вилсон хороший гонщик, в неплохой команде. Сперафико нигде ещё себя не показал и в кокпите оказался из-за денег (да тут тоже присутствуют рента драйверы). Не очень понимаю. Будут ли ездить середняки например на лолах и бороться между собой или у каждого будет своё шасси примерно на одном уровне? Передний край говоришь... Тут вообще сложная тема. Лично я не считаю Ф1 передним краем технологии. электроника в машинах уступает сейчас аналогам на серийных машинах. Внутрення аэродинамика настолько регламентирована, что сделать там что то новое и эффективное очень сложно. Двигатели без турбонаддува. Да и вообще сам подумай, а зачем сейчас тех. прогресс в Ф1? Быстрее машинам поехать просто не дадут регламентом. Собственно тех. прогресс нужен только самой Ф1, эти новые технологие не будут применятся в обычном автопроме. максимум, что им светит частичное использование в дорогущих спорт-карах. Никто ведь кроме гонщиков не будет проходить поворот при ускроении в 4G. Да и сами усовешенствования в Ф1 всё чаще не заметны глазу Тут надо лезть в статистику USAC и раннего КАРТ, но даже если никто такого неделал, сути это не меняет ведь сейчас больше шансов у Заубера выиграть титул нежели у Минарди. Объясни пожалуйста смысл полноценного боления. Я же написал на некоторых трассах. Наверное ты немного не понял. Я говорил про шасси текущего года, это как если бы Заубер получил бы в этом году шасси 2004. Я сомневаюсь, что при таком раскладе Заубер мог бы конкурировать с Феррами, но вот например с Рено, Барами, Вилами вполен бы мог конкурировать, да и не смогло бы так долго держаться преимущество Ферров, т.к. секреты выплыли бы гораздо раньше. Да и вот ещё интересный момент, при классном шасси, если вдруг команда призводитель лажается в гонке, за победу могут бороться не только лидеры производители, но и клиенты.

Хм. Придётся обяснять . Вобщем такое деление есть всегда и везде, что там у нас первое, НАСКАР? итак:команд там довольно много, но за чемпионство борется не так уж и много, там тоже есть разделение на топы, середняков и аутсайдеров, вот например в прошлом году у Пенске, в второй половине сезона дела пошли итог Ньюман рвал всех. В этом году Хендрик моторспорт - первая и вторая строчка в общем зачёте. КАРТ: тут все ещё интереснее, сейчас по сути за чемпионат борятся две команды у остальных остаётся шанс выиграть гонку, однако шансы на чемпионство мизерные. Тут вспоминается конец 90 практически доминирование Чипа Ганасси, но обгоны то присутствовали. ИРЛ: Ну берём Пантер рейсинг до 2003 года когда их Шеви кинуло. Или этот год Андретти Тайм Грин... С ДТМ вообще: там существуют заводские команды. Это насчёт Ферров и остальных? Дык в прошлом году такого деления не было. Только вот эта необходимость может угробить Ф1. Технологие используются всё дороже. Да и собственно не в этом дело в том же КАРТе была возможность строить своё шасси и например Пенске довольно долго этим занимались, не без успеха надо сказать. Хех, некоторое время назад имелась возможность покупать шасси на стороне и тем не менее Ф1 считалась королевой. А никто и не предлагает это убирать, но согласись буджеты надо резать и эффективно. Только потуму, что введён командный зачёт и регламентировано количество машин от команды. И что например мешает болеть например за Пенске? С ней не будет абсолютно ничего. Подумай кто нибудь думал, что Ф1 будет столько запретов годах в 70. Но ты прав дел не в унификациях, но в дурацком тех регламенте и непомерно раздутых буджетах. Это правда, но обгонов этих тоже очень мало, особенно на некоторых трассах. Да нет всё гораздо проще, надо обязать производителей шасси , продовать их за определённую сумму (шасси именно текущего года). Производители всё равно будут впереди клиентов, но отрыв будет не слишком большим. Ведьмедь: Монтойа КАРТовских регламент протащить хочет

Вот интересно тут все про дозаправки (точнее про их отмену) рассуждают. В том же НАСКАРе, КАРТе, ИРЛ, ДТМ, все серии на выносливость дозаправки и смены резины разрешены и ничего, обгоны присутствую и за лидерство нехило бодаются. Может не в них всё же дело.

Нормальный комментатор не даёт уснуть во время трансляций, откровенной чуши не несёт (за чушью обращатся к Косаченке). З.Ы. Его бы НАСКАР комментировать...

Не мине афигенно нравится поведение Шумофила. Значит так: Ш: КАРТ (ИРЛ, НАСКАР) дерьмо ( ) тут вялая аргументация после просмотра скудного отчёта. Любители американских гонок: КАРТ (ИРЛ, НАСКАР) не дерьмо потому что ( ) аргументация. Ш: Ну знаете я в этом вопросе ничего не понимаю, и поэтому отвечать не буду. Ту Шумофил: Ты кстати насчёт шоу в Монако ответить не хочешь?

Ага А что тогда показатель? И самое интересное как вы определели что по овалам ездить легко?

Не честно иногда надоедает повторять одно и то же. Слова Монтойи перед покатушкми с Гордоном. Два года без овальной практики, выходить на овал щас опасно тем более за неделю до канады. Менселл первая овальная гонка - авария. Так же Вован приводил пример: на финише победивший Марио Андретти выскочил из болида и принялся раздавать интерьвью, а Найджа вытаскивали из кокпита. Опа вот это круто, из чего ты это вывел? Это которые в Европе сидят и рейсинг читают? Вот интересно Ричард Петти например восьмикратный чемпион НАСКАР, Шум почти семикратный в Ф1, чем Шум лучше Петти?

Только вот Баум был на Минарди, а не на одной из лучших машин чемпионата. Да и кстати не когда не думал о склонности гонщиков к определённым типам трасс? Для примера КАРТ 2001 Каштро-Невешу небыло равных в городах, а Кенни Брек великолепно выступал на овалах, а вот в городах проваливался. Ну и кто из них плохой гонщик? Шум ИМХО из тех же: хорошо умеет делать что то одно (кататься на Ф1) Ага, честно, согласен. Но вот только зачем было наезжать на НАСКАРовцев? В т.ч. на Гордона. Ладно фиг с ним с НАСКАРом. А что бы было Щас сравним Ага, а от Монако этого года ты не валялся? Я например до сих пор от Шума в тоннеле валяюсь это же надо такое учудить лучшему гонщику всех и вся" Дальше, что считать завалом. Аварию нескольких машин? Выпуск пейс-кара? Если первое, то например три машины столкнувшиеся, но получившие незначительные повреждения и продлжившие гонку это завал? Выпуск пейс-кара вообще смешно, т.к. как в Ф1 используют пейс-кар мы все знаем особенно в этом году. Плюс не забывай что в КАРТ разрешена помощь маршалов и машинки там не складывабт вдоль забочика. Насчёт Жунки его никто вообще не выпихивал, сам ошибся при входе в поворот, на трансляции всё было видно. Исчо дальше что значит выпихнули? Я тоже могу сказать что Монта например выпихнули в Имоле. Не у нас без таранов только МШ может в Аделаиде, Хересе. Вспомни прошлый год, косячили все, да и щас не лучше. Ну да дико интересно после столкновения сидеть и спать пока пейс-кар на трассе. Это вы по 7тв отчёты смотрите. Ещё бы сюда точности добавить. А так же слова Брека по поводу мести. Или это ты у товарища Ситника вычитал? Если да, то смело можешь посылать его по копирайту т.к. брехни в его статьях навалом. Вот именно что ИМХА причём неправильная . Вспомни скорости на больших овалах (суперспидвеях). Так вот аварии подобные Ральфовской (задницей в стену) были, частенько после них гонщики самы выбирались из машины. Нет всё же не удержусь: маршалы и скорая на место аварии прибывали гораздо раньше. Дальше вспомни аварию Брека в прошлом году (по всем телеканалам крутили). Вот будь он в Ф1 вряд ли бы выжил. Безопаснее. Нормы именно на удар может и не такие жёстские как в Ф1, но Ф1 после удара фактически разваливается, и в случае протаскивания по отбойнику пилот беззащитен. В отличие от КАРТа. К тому же в КАРТ меньше возможности делать машины "только для прохождения краш теста" аля щас в Ф1. Не авария типично овальная. Насчёт перепендикулярного удара: он тоже был с протаскивание, может чуть с меньшей боковой скоростью, но учти что и скорость была меньше чем в КАРТ/ИРЛ. Я бы на тебя посмотрел на овале в дождь на машине с граунд эффэктом. Вообще говоря однажды попробовали и ничего хорошего не получилось. Кстати на дорожных трассах пожалуйста в дождь катают. А ты у нас наверное крутой овальный гонщик. Хоть одну то гонку по овалу видел? Инди нынешнюю не смотрел?

Хде материал?

Алези. Смотрю правда по МОТОРС ТВ - там Косаченки нету

Шумофил: Вобщем там речь про КАРТ шла, ну ладно фиг с ним. Вон Баум-как-его-там тоже в очках приехал... На остальное отвечать будешь? Особенно интересуют ответы по поводу НАСКАРа.

ЭЭ я тоже так по Ф1 пройтись хочу. Прям невероятно трудно рулить по самым безопасным трассам мира 1ч 20минут в гордом одиночистве со всякими трекшн контролями. Зато какие там слова на пресс конференции после очередного прыжка на подиуме (вот тоже наверное трудное занятие) про дико трудные гонки и обгоны за счёт питов. А ФИА у нас прям истина в последней инстанции и если что то не признано ФИА этого не существует? Это хде?м Ткните пожалуйста носом. Класс. Не самое смешное было когда Попов на ГП США начал оправдывться за полупустые трибуны, типа тут на пол миллиона мест. Особенно Найдж на пенсию после Назаретта в больнице валятся. Ну раз ты так сказал то наверное правда. Да ты чё у них же там дичайшие перегрузки Шууу на торможениях в течении пары секунд. Куда уж КАРТовцам с ихними 20 секундами на 30 секундном треке. Да кстати все которые на выносливость (кроме Джитуков) тоже плевали на ФИА. Это как лучшие потому что они в Ф1, а т.к. они в лучшие, то Ф1 тоже лучшая. Быстрых хде? Тут вроде пример про соляные озёра проскакивал. Если вспомните Монреаль, сразу скажу, что это исключение аля Шумофил про Марио. Согласен, только вот какого фига он проиграл на Вилах на роудкорсе в Инди меньше чем Монт на стоке? Рейсинг, который Ф1 читаем? Опа и Джеффа опустил, вот интересно Шуму тоже нифига не предлагают может он тоже Джо... Вот мине интересно чё это тогда Берни так о трансляциях и зрелищности орёт? А Ф1 у нас нафиг не шоу и уж точно не бизнес. На терапию... к Кевину. Эээ ты себе представляешь овалы с полосами безопасности. Ральфа просьба не вспоминать в супербезопасности Ф1 уже убедились. Можешь приступать к обяснению покатушек Монт vs Гордон. Исчо про технику: Правильно нафига вкладывать бешенные деньги в технологии, которые нигде не будут применятся, потом вводить ограничения и снова тратить кучу бабок? Тормоза стальные везде, кроме суперспидвеев где карбон.

Ндя "Эта машина создана для овалов" Вобщем считайте Инди500, Дайтона 500 и Брикъярд400 у него уже в кармане.

Это что заявление Здобы про лохов? Ндя Вендлингер может помахать ручкой надежде на подиум.

Ндяя они даже правильно название серии написать не могут LMES (Le Man Endurance Series) Бедный Вендлингер.

Опять, поедет на чём? На близкородственных аппаратах или скажем на тяжеленном стоке? Опять таки вспоминаем психику. Почему например не может быть такого варианта: человку дано от природы и он после сима сразу довольно быстро освоится в кузовах например, и поедет быстро. А другой, картингист, не слишком талантливый будет долго бится с этим самы кузовом. Опять, как это всё воспринимать и как к этому подходить. Можно серьёзно заниматься симами, ездить в онлайне, изучать новые приёмы, настраивать машину. А можно в прокате, прийти попит пивасика, прокатится по трассе особо ни о чём не думая, и не напрягаясь, пойти домой. Хотя бы Quick. Ты ездил на гоночной машине с гидроусилителем? Поиграй всё же в НАСКАР2003 и Ф1Ч (для последнего желательно ещё настройки ФФ хде нить надыбать). Про ГТР пока не говорю т.к. там может всё и улучшится к релизу.

Дык немнецкий V8Star почти сдох, а в НАСКАР им разве что хвост в Буше светил бы (нету у них подготовки к овальным гонкам на диванах) Это вообще был ответ на твоё утвеждение, что пересесть с прокатного картинга на Ф-эстонию легче, чем с сима. Вот и говрю что пересадка между разными классами тоже бывает не простой. Дык с них тоже пересаживаются. Руль хороший, но хуже чем красный (предыдущая модель), а вообще почитай http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=&threadid=25819 (если тепения хватит ). По поводу игр в ГП4 с точки зрения ФФ не очень, КМР не знаю. GT это GTR? {quote]Если только у тебя нету опыта в раллийных машинах, то предлагаю выбросить сравнение раллийных симов с реальностью. Во всяком случае мой опыт на раллийных машинах слишком мал, чтобы на него опираться А это вааще оффтопик был. Согласен, но это крайние случаи, что если человек благодоря симам быстрее освоится в реальных гонках? Теперь про гидроусилител и комп рули: вобщем фиг мы чё друг другу докажем. Смотри из формул симулирована только Ф1 современная и 65-67 год, но ГПЛ игра старя и тогда с реализацией ФФ были проблемы. Ф1Ч игра новая, но сейчас в Ф1 используются гидроусилители. В ралли и ГТ аналогично. Насчёт лёгкости управления с гидроусилителем: на одном из этапов ралли у Лёба (кажется) посередине допа полетел гидроусилитель и вплоть до бивака он уже не мог идти вровень с лидерами, хотя до поломки шёл первым. В интервью он жаловался, что такая езда очень вымотала его и он уже не мог показать хорошее время. Случай в ФИА ГТ: на машине №2 гидроусилитель был установлен, а на №1 нет (причину щас не помню) в интервью Матео Бобби что именно из-за отсутствия гидроусилителя они не могут догнать №2. Я пока говорю о "домашних" симах.

Нет я такого не говорил, я просто привёл ещё пример того насколько могут различатся гоночные классы по технике езды, что даже хороший КАРТовец не обязательно поедет в кузовах. Это вообще был ответ на твоё утверждение что пилоты легко пересаживатся на разные машины. Про себя я вааще не писал. Опять спорно и во многом от психики зависит опять смотри на примеры профессиональных пилотов. МОМО какой (красный, чёрный)? Где пробовал? Да и вообще у Логитеча традиционно обратная связь слабее чем у Трастмастера. Насчёт симов ралли : пока ни один из них не был признан симом (ближе всего к этому подобралась Ралли Трофи) , щас единственная надежда Рачард Барнс Ралли, что там будет скоро увидим. Ага уже лучше симы всё чему то могут научить . Только вопрос сможет ли человек на практике применить теорию? Учти ещё и вот что физ подкотовка у гонщиков естественно выше чем у обычных людей, и для них нагрузки ощущаются примерно так же как человеком не тренированным от комп-руля например (по силе естественно). Да кстати саффсем забыл в некоторых сериях разрешён гидроусилитель руля.

Эээ не саффсем понял, я вобщем говорил, что даже при одинаковых переходах между сериями одни намного быстрее адаптируются чем другие. Это смотря что за формула и что за кузова Ф1, Ф3000, КАРТ - ДТМ, прототипы вполне возможно. Но вот Ф1 и скажем НАСКАР ИМХО отличаются ооочень сильно, к примеру щас в НАСКАР Робби Гордон (бывший КАРТовец) довольно таки бледно смотрится, Кристиан Фиттипальди вообще не ездит, хотя планировал выступать в кубке на постоянной основе. Ну в обычных дорожных машинах всё же это не так сильно проявляется всё же там на пределе не ездят. Кстати ведь обычным водителям так же приходится учится при пересадки скажем на картинг или ещё что нибудь чисто гоночное. Там в основном по тех регламенту судили, ну и заявления пилотов. Вот с этого момента поподробнее. Нагрузка на руль понятно, имитируется с помощью фидбэка, на Трастмастер Ф1 (у меня такой) и Форсе РС (старый) при силе отдаче на полную руль вращать действительно тяжело и бьёт его тоже не хило. Естественно при грамотной реализацией ФФ (НАСКАР Ф1Ч и похоже лучший ФФ будет в ГТР). А вот про педали: на газ я так понимаю усилие маленькое и обеспечивается пружиной. Сцепление пока пошлём лесом , тормоз тут конечно сравнивать реал и виртуал нельзя усилие гораздо больше и возрастает чем сильнее давиш на педель, так же один из факторов, которым можно почувствовать блок колёс. Про перегрузки правда. С помощью них чувствуется машина, в симе с этим сложнее там в основном звук, но почувствовать (при помощи слуха) например занос можно и реакциЯ на него будет такой же как в реале (в действительно симе), а вот перенос навыков на реал это уже от человека.