Мурлыка

2 Denis_ka вот насчет с каким количеством стартовал - сие неизвестно. Известно что на втором отрезке гонки у ЛХ в баках было топлива на 5 кругов больше, чем у Алонсо (по данным ФИА). Известно что разница в питах была 2 круга, следовательно долить должны были топлива на три круга меньше (по сравнению с Алонсо). Известно что второй пит ЛХ был на 1,5 секунды быстрее чем второй пит Алонсо. Давай честно рассуждать, представим что есть пилоты Х и Y, оба нам безразличны, рассматриваем ситуацию... пытаемся снять все противоречия... ЗЫ: Остальные пилоты тут вообще не пришей кобыле хвост, мы же партнеров сравниваем, а не одних механиков с другими.

Denis_ka, не пора ли призадуматься, смотри: пит у ЛХ на 1,5 секунды короче чем у Алонсо (хронометраж, т.е. факт), при разнице в топливе на 5 кругов (оф.данные ФИА, будем считать фактом?)... если брать разницу в кругах пита, дозаправлять должны были меньше всего на два-три круга... Это Льюиса так "неправильно быстро" заправили или это с Алонсиной машиной лишку провозились?

пааапрашу не обобщать У Эдди официально тока одна доча

Michael, т.з. ещё проще: нехороший Рон пытался гнобить белопушистого Льюиса в угоду противному Фернандо, остальное подгоняется по ситуациям

несмешно к Льюису в пару сейчас могут взять только пилота, который будет приезжать к финишу позже Хэма, причем желательно либо чтобы этот пилот был гарантированно медленнее, либо сразу прописать номер в контракте, второй сезон внутренних боёв может добить Мак. А зачем немцам третий финский пилот, на Финляндии свет клином сошелся?

кстати да, я на эту фразу тоже обратила внимание - интересно, это надо понимать как намек на подписанный контракт? Если да - похоже Рон нашел идеального второго

я считаю что постановка вопроса некорректна, поскольку предполагает неправомерно зауженный ответ. Допустим: сидит Рон Деннис долгими зимними вечерами и размышляет: а вот интересно, Лью точно быстр, а сможет он быть так же быстр как Ал? А ещё быстрее - сможет?.. чем ему надо помочь для этого? - как подобный ход мыслей предлагаешь формулировать в ответ на твой вопрос? Еще раз: я считаю, что команда не расчитывала на плохой результат Льюиса, относительно напарника. Более того, думаю РД был бы крайне разочарован в своих ожиданиях, получи он Алонсо в роли едущего намного лучше ЛХ, и ЛХ, едущего намного хуже ФА. Таким образом, по моему мнению команда желала (расчитывала) получить максимально высокие и максимально близкие результаты от обоих своих пилотов.

по-твоему у Хейкки в этом варианте есть хоть один шанс быть не вторым номером?

Питон, я пас пока не обнаружатся хоть какие-нибудь рациональные доводы

в роли ДиСи?.. или это неважно?

не на том слове акцент делаешь. я свой акцент специально уточняла: ожидать и надеяться. Впрочем попробую объяснить... с Алонсо проще, от него высокие результаты должны были ожидаться (относительно соперников прежде всего, о партнере далее). С Льюисом сложнее: мы имеем некоторые основания полагать, что РД до начала сезона не был уверен что ЛХ сможет выступать настолько хорошо как это получилось, относительно соперников и партнера (из ранних высказываний РД). В то же время мы имеем некоторые основания полагать, что РД желал этого/надеялся/был готов к такому развитию событий (из факта контракта, из заявленного акцента на равенство, из переключения по ходу сезона). Коли так, получается что ожидаемый/желанный уровень выступлений обоих пилотов - хороший для каждого из них и очень близкий друг к другу. Это звучит парадоксально с позиции зрителей в начале чемпионата, но РД, как человек знающий несравнимо более зрителей, мог иметь основания для таких желаний. 2) скажи, пожалуйста, кого ты считаешь лидерами команды Макларен-Мерседес, скажем за последнее десятилетие. Поясняю ещё раз: по моему мнению, в данной команде этот статус пилотам не принадлежит. Рон не Флавио и не Жан, а пилоту-лидеру делегируются определенные права и им сложнее управлять; Рон предпочтет усилить конкуренцию между двумя своими пилотами, пилот-лидер команды для него посягательство на его собственный статус. Понятно дело что имха недоказуема, просто вот так я вижу Рона.

у ФИзи хоть своя команда есть, а Хэйкки мне в этом случае совсем жалко

(вкрадчиво так)КАА, надо ли понимать твоё отношение к официальным данным как утверждение, что некоторые пилоты едут по пит-лейн со скоростью меньше допустимой? ЗЫ: http://casa-latina.ru/s/s/icon_azz.gif ааа, они паркуются медленнее? http://casa-latina.ru/s/s/icon_irk.gif

нет уж, дорогой, сообщи пожалуйста свою версию: о чем говорят цифры Race Pit Stop Summary. Это имеет прямое отношение к обсуждаемому вопросу, поскольку ты утверждаешь, что они не соответствуют продолжительности питстопов из твоих личных наблюдений, которая предлагается как аргумент в вопросе наличия у Алонсо номера один.

2 КАА ладно, спрошу коротко: Питон, а о чем по-твоему говорят "цифры ФИА"?

Причин для неназначения первого номера вообще, как класса отношений - должно было быть более одной. Начнем с того что Деннис с предыдущим первым номером не получил желаемого результата, вспомнив времена Мики и Дэвида добавим к этому склонность Рона пытаться вообще не определять номера даже не до начала, а до (+/-) середины сезона, ко всему этому добавим очевидно бОльшую рекламную эффективность потенциально возможных достижений ЛХ, добавим к этому ожидаемые трудности адаптации Кими к Феррари (более того, ожидаемые трудности Феррари без своего привычного лидера) и "обезлидеренное" Рено. Накладываем перечисленное на ожидания результатов от собственных пилотов (судя по подписанному с Льюисом контракту - от обоих), получаем техническую возможность стремиться максимально уравнять результаты обоих пилотов, для чего как минимум в начале сезона активно используется опыт Алонсо, несмотря на его нежелание делиться этим преимуществом с партнером. Мой вывод: по ходу прошедшего сезона Рон Деннис вообще не определял первый-второй номера в своей команде; вывод с учетом текущего разговора - в начале сезона разделения на номера в команде не было. Предполагаю, что команда ожидала хороших результатов от ФА и надеялась на хорошие результаты ЛХ (надеялась означает - хотеть видеть, но не быть полностью уверенным что это получится). Это и означает "неоднозначный ответ". ЗЫ: Вопрос не так прост как тебе хочется представить: слово "лидер" применительно к пилотам команды Рона Денниса не несет в себе большой смысловой нагрузки, поскольку в Макларене традиционно лидер есть сам Рон Деннис.

IP сегодня уже пользован, хоть ссылочки перенесу:

то есть - что такое цифры ФИА по сравнению с личными наблюдениями? мда... поздравляю, приехали.

не передергивай, вывод был другой, напоминаю (выделение моё): Причем вторая фраза вообще шедевр, без комментариев Раджа, не путай разные вещи: 1)"знало ли руководство Макларен от кого из пилотов следует ожидать более сильного выступления (от двухкратного чемпиона мира или от стопроцентного дебютанта)?" = один вопрос, но и на него ответ неоднозначный, как раз руководство Макларена должно было иметь представление чего следует ожидать от ЛХ (в отличие от болельщиков). Предлагаю обратить внимание на принятое топ-командой решение посадить молодого пилота сразу в свой болид. 2)"до и во время первого этапа болельщики и сама команда Макларен предполагили, что из двух гонщиков (двухкратного чемпиона мира и дебютанта ф1) лидером будет Фернандо ибн Алонсо." - близко к первому, за исключением содержания слова "лидер", с учетом употребленного слова ещё более неоднозначно. 3)"первым номером Маков в тот момент был Алонсо." - а вот это совсем другой вопрос, первый номер понятие статусное, выступления второго подгоняются под него, а не служат причиной/поводом для пересмотра "номеров" Соответственно и ответы на эти вопросы/предположения/утверждения имеют право быть разными: 1) вероятно да 2) со словом "лидер" не могу ответить ни да ни нет 3) думаю нет

2 Radja - нет, поскольку смысл не сильно пострадал: вместо цифр конкретно второго пита оказались вставлены суммарные цифры по обоим питам. 2 КАА Итак, дабы меньше заморачиваться с перепечаткой, привожу сводную таблицу суммарного времени питстопов, как и предложено до Венгрии (Race Pit Stop Summary по данным офсайта ФИА, по понятным причинам без ГП Европы): 1) ГП Австралии ФА 45.921 ЛХ 47.377 2) ГП Малазии ФА 59.430 ЛХ 58.057 3) ГП Бахрейна ФА 58.952 ЛХ 1:00.461 4) ГП Испании ФА 54.937 ЛХ 53.186 5) ГП Монако ФА 49.548 ЛХ 48.626 6) ГП Канады ФА 1:26.719 ЛХ 56.116 7) ГП США ФА 51.329 ЛХ 52.554 8) ГП Франции ФА 51.523 ЛХ 1:09.570 9) ГП Великобритании ФА 49.988 ЛХ 51.727 Буду весьма рада увидеть, где же ты нашел столь любопытную закономерность...

Radja, я не Рон Деннис и ответить на вопрос почему он не сделал то, что напрашивалось (разный статус пилотов) - не возьмусь. Даже не возьмусь гадать сколько в его решении было от бизнеса сколько от личного. Моё личное отношение к этому решению не менялось, но оно к делу никак не относится, потому опустим за ненадобностью.

2 Denis_ka спасибо за поправку, ошиблась с копированием (не с той колонки)

Вывод неточный, сиречь неправильный. Участник дискуссии Мурлыка допускает вариант при котором руководитель команды Макларен не делал однозначной ставки на одного из своих пилотов, до начала сезона.

можно вас немножко отвлечь от грустных мыслей? Наконец-то удалось отснять кусочек записи душевного общения нашей кошачьей семейки Качество конечно никудышное, самсуновский цифровик не в силах снять нормальный ролик, звук рекомендуется выключить (он к записи не предназначался, мы про него просто забыли) - но само зрелище надеюсь найдет отклик ЗЫ: какой идиот придумал что у животных не бывает чувств?? ЗЗЫ: на фотках наш красавец Трой, просто довольный и просто зевающий http://video.mail.ru/inbox/tanmur/29/30.html