Paparaz

Люд, для обсуждаемой нами идеи ты - человек бесценный. Во-первых, ты везде бываешь и всех знаешь. Во-вторых, тебя знают как человека искреннего и вряд ли будут подозревать в попытках "нажиться за счет картодромов". В-третьих, ты красива и обаятельна, а т.к. большинство хозяев трасс - мужчины, это также имеет значение. Если у тебя есть желание действовать, то ты можешь для начала ненавязчиво выяснить, как относятся хозяев трасс к обсуждаемой нами идее и как можно сделать эту идею привлекательной для них.

У меня есть ба-альшое подозрение, что прибыльно, а в случае с Формулой Фан было и сверхприбыльно для кое-каких трасс. Есть подозрение, что одна из главных проблем - нежелание трасс отказываться от этих сверхприбылей. С радостью убедился бы в обратном Кстати, "прибыльный воскресный день" - ИМХО это тоже своеобразный миф. Что-то я не видел в десять-одиннадцать утра в воскресенье больших очередей у ворот картодромов. По моим наблюдениям, аренда выгоднее проката в 9 из 10 случаев. Плюс не стоит забывать, что если трасса арендована, то эта аренда 100 % принесет деньги, а прокат - бабушка надвое сказала. Пойдет дождь, например...

Про регламент: теоретически можно скрестить схему WRD и традиционную турнирную. Говоря грубо: в первое воскресенье месяца на всех трассах проходят отборочные гонки, а во второе - на одной из трасс (в каждом месяце - разной) проходит финальная гонка, в которой участвуют показавшие лучшие результаты в отборочных, получая очки в общий зачет.

Kass, а что подразумевается под "перспективой"?.. В чем конкретно может выражаться перспектива для трассы и ее хозяев?

Слушаюсь, ваша Вальдость! Вот он, список проблем: а) календарь - в идеале гонка не должна совпадать по дате с другими любительскими, также желательно избегать пересечения с Ф1. б) затраты - нужны серьезные скидки с нынешних расценок на аренду трасс; иначе гонка либо будет очень дорогой, либо состоять будет из пары заездов по десять кругов каждый. в) энтузиасты - координационный центр должен состоять из четырех-пяти человек, причем работы всем им хватит с избытком. г) судейство. Спонсорами могут быть: а) компании, производящие и торгующие товарами, связанными с активным образом жизни - одежда, обувь, энергетические напитки; б) компании, производящие и торгующие товарами и услугами, связанными с автомобилями; в) компании, которые поддерживают взрослый автоспорт (а ля West) г) компании, чьи товары и услуги связаны с Ф1 (поездки на ГП, к примеру) Усилить резонанс от такого события можно, скрестив его с другими, к примеру: а) в промежутках между заездами проводить гонки на скутерах или мини-байках; б) демонстрировать рядом с трассой боевые гоночные машины или продукцию тюнинг-ателье (тюнингованные машины могут и порассекать в перерывах); в) дать возможность конторам, которые торгуют товарами для картинга, выставлять свой ассортимент.

Ничего подобного. Просто нету сил у нас с женой вдвоем все это дело тащить.

Про ДиКСа и Марьино... Кто б спорил. Но у Формулы Фан стартовый взнос держался в рамках приличий только благодаря этим картодромам и Вымпелу, где тоже душа нет.

Учитывай-не учитывай, а все равно получится, что картодромная гонка стоит 1400 рублей, а этап межкартодромного чемпа по такому же регламенту на той же трассе (если координационный центр берет ее в аренду по официальным расценкам) - под 3500 рублей. Это нормальная разница? По-моему, великовата. А если трасса при 6720 рублях в час зарабатывает, то с ее стороны требовать за аренду 15 000 рублей - это просто грабеж. Высчитывать выручку с проката - занятие неблагодарное, скажу я вам. Потому что хозяин все время пляшет от теоретической выручки при шести десятиминутных заездах в час (на деле их, как правило, четыре), десяти машинах в заезде (скорее исключение чем правило) и постоянном потоке посетителей. Конечно, такая выручка представляется ему огромной, по сравнению с ней все предложения меркнут. Но на деле бывает: придешь на трассу, а по ней за час прокатится три инвалида. Выручка - 3000 рублей в час. Я с удовольствием приму эту цифру за основу при переговорах с трассами, только они будут упираться.

Ну, здесь тоже преувеличивать не надо. Была ж Формула Фан - и что, много ли потеряли те, кто в нее не вошел? Ничего они не потеряли.

Как я понимаю, Денис Лысянский (менеджер киевской трассы) проехал по другим картодромам и договорился обо всем. Три года назад и в Москве можно было так "договориться" - http://karting.mania.ru/races/tourn/8/ - но это можно сделать (по моему опыту) с такими трассами как ДиКСодром или Марьино, а вот полноценные картодромы с развитой инфраструктурой ведут себя гораздо жестче.

На одном уважаемом картодроме соревнования с участием 24 человек длятся около 5 часов, при этом каждый участник платит по 1400 рублей. Таким образом, за каждый час гонки трасса получает от участников 6720 рублей. А час аренды картодрома на выходных стоит $500. Ощутите разницу.

Скажу совсем просто: многие хозяева трасс видят в межкартодромном чемпионате конкуренцию своим внутренним соревнованиям. И поступают соответственно. И это убеждение надо ломать человеку, которых захочет организовать нечто прокатное и межкартодромное.

ИМХО регламент должен учитывать интересы тех, кто будет принимать участие в событии. Если я заранее соберусь плевать на соревнование с высокой колокольни, то с чего организаторы должны учитывать мои интересы? В том-то и дело, что картодром проводит покатушки, получая 5 рублей в час (цифры условны) и не оставаясь в убытке, а стороннему заказчику (в роли которого может выступить тот же координационный центр) выставляет по 10-20 рублей. Вопрос, насколько я знаю, так не стоял. Инициатором был один из хозяев трасс, и речь шла о совместной работе владельцев трасс без какого-либо стороннего координационного центра.

5 копеек от меня. Начинать-то можно не с всероссийского чемпионата, а с всемосковского. А при его проведении можно обойтись и без системы WRD, сделав N этапов на N трассах с подсчетом личных и командных очков. Тут вот какая проблема появляется, которая поначалу важнее всех форматов, регламентов и нормативных документов. Если координационный центр будет арендовать трассу у ее хозяев по близким к официальным расценкам, то стартовый взнос будет слишком высоким. Сюда же нужно приплюсовать потери по времени из-за дискуссий о качестве той или иной машине, а также случающиеся на каждом соревновании технические перерывы из-за порванных тросиков, лопнувших колес и т.д. Все это незаметно, пока трасса сама проводит соревнования. А вот если трассу арендует "координационный центр", то каждая минута вышеупомянутых перерывов ему обойдется в столько-то рублей. По итогам сезона потери могут быть более чем ощутимыми. Поэтому первостепенная задача - убедить хозяев трасс, что соревнование будет немеряно крутым, склонить их к полноценному участию в организации гонок, а не просто сдаче трассы в аренду с целью исключительно заработать. Года два назад организация такого всеохватного первенства уже обсуждалась в присутствии хозяев ряда трасс. Сам я на этой встрече не присутствовал, но по рассказам присутствовавших там, большинство выразилось в стиле: хотим на этом заработать кучу бабла, а если не получится, так и не надо нам таких соревнований, мы и сами по себе круты

У меня не бог весть какой опыт по этой части, но вроде как тут только три пути: - вышеупомянутых людей прет от картинга (шансов - сами понимаете...); - уважаемые вышеупомянутыми людьми товарищи уверяют вышеупомянутых, что картинг - это круто; - ну, и наличие у программы спонсора облегчает дело.

Не поспоришь. Но чтобы найти спонсора, нужен уже существующий координационный центр. А чтобы построить координационный центр на коммерческой основе, нужен спонсор. Что первично - спонсор или центр? Впрочем, это шутка. Я имел в виду, что обязательное условие успеха такого соревнования - заинтересованность трасс в самом событии. При организации Формулы Фан большинство трасс были заинтересованы в нас исключительно как в людях, которые платят деньги за аренду. А Формула Фан была им, как правило, побоку. После двух лет такой работы наступила ясность, что такая схема себя оправдывает только при очень солидном финансовом запасе.

Мне кажется, если трассы между собой договорятся, то и серьезный спонсор станет желательным, но не обязательным элементом.

Комбинезон - это еще не отдача, а инструмент. Отдача - это количество людей, которые увидят эту рекламу, их характеристики (возраст, социальное положение, уровень дохода и так далее), освещение мероприятия в СМИ и шансы на то, что интересующий нас гонщик станет одним из героев материалов, которые появятся в СМИ...

Сразу же рождается встречный вопрос: а какую отдачу эта фирма получит от поддержки гонщика, выступающего на чемпионате Европы?

2 sasa: Отчеты есть и на сайте "Жажды Скорости" (трасса в Киеве) - http://www.karting.com.ua, и на трассе "Пионера" (трасса в Харькове) - http://www.pioneer-karting.com; не особо подробные, но можно составить общее впечатление. 2 delis: Почему если энтузиазм, то обязательно голый? Я так понимаю, что на проекте никто не собирался серьезный бакшиш зарабатывать, просто людям было интересно все это провернуть.

Не бывает! - скажете вы. А на Украине есть. Этапы в Киеве, Харькове и Одессе. http://www.karting.com.ua/champs.html?id=64 Правда, говорят, в Одессе вышел конфуз, т.к. гостеприимные одесские механики и судьи тащили своих гонщиков к победе за уши и все другие выступающие части тела Впрочем, последнее - со слов киевлян, так что за истину в последней инстанции я бы не стал принимать. Но это детали, а вот сама задумка и тот факт, что она была реализована, меня впечатляет, мягко говоря.

Так и назвали бы чемпионатом - зачем было произносить Гран При всуе? Не знаю... Вон, Yamabushi говорит, что лейбак grand prix можно на любое fuflo по приколу налепить А я вот не согласен. Я предпочитаю чтобы фуфло отдельно, а Гран При - отдельно.

Я считаю, что организатору нужно все-таки трезво подходить к собственному величию Можно многое сказать о происхождении словосочетания Гран При, но все мы знаем, гонки какого уровня так называются. И это словосочетание применять к событиям на трассе в Медведково - ИМХО моветон.

А я-то че? Я ниче! Мне все нравится - и Super Honda, и WF, и "прокат галимый" Тока денег жалко на все это

Да можно много названий придумать, если подключить фантазию, а не только амбиции Уровень итальянского или английского чемпионата по футболу высок и не сравним с уровнем многих других национальных первенств, но итальянская и английская федерация не объявляют свои турниры чемпионатами Европы и тем более мира.