KAA Posted August 18, 2008 Author Share Posted August 18, 2008 "Грузия станет членом НАТО, если захочет этого, а она этого хочет"Вот только не одна эта баба это решает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted August 18, 2008 Author Share Posted August 18, 2008 "дискуссий в этом вопросе быть не может"И он прав. Южную осетию и Абхазию Грузия, надеюсь, потеряла безвозвратно. К сожалению, прав и Саакашвили, сказав "Вы уже нанесли огромный ущерб нашей стране, большего вы не добьетесь". Это наша большая ошибка. Военную машину Саакашвили мы не сломали, и это очень, очень большой просчёт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted August 18, 2008 Share Posted August 18, 2008 Я таки понимаю, шо це Мака - жена Рати, владельца трактира Пиросмани. Не в курсе ездила ли она, но вроде как была в Таллинне. Во всяком случае Настя с ней недавно общалась - в конце июля - непосредственно в харчевне. Может и ездила, почаще ездить надо бы, шашлык в последнее время просто ужасный (перестал ходить к ним). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted August 18, 2008 Share Posted August 18, 2008 И он прав. Южную осетию и Абхазию Грузия, надеюсь, потеряла безвозвратно. К сожалению, прав и Саакашвили, сказав "Вы уже нанесли огромный ущерб нашей стране, большего вы не добьетесь". Это наша большая ошибка. Военную машину Саакашвили мы не сломали, и это очень, очень большой просчёт. Ну, а как можно было ее уничтожить, Буш и ко уже косвенно заявили, что помогут все восстановить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted August 18, 2008 Author Share Posted August 18, 2008 Молча. Понятно что помогут. Но так у них это займёт полгода, а так бы пришлось лет пять париться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted August 18, 2008 Share Posted August 18, 2008 Молча. Понятно что помогут. Но так у них это займёт полгода, а так бы пришлось лет пять париться. А что по-твоему надо было бы разрушить/уничтожить? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted August 18, 2008 Author Share Posted August 18, 2008 Всю военную инфраструктуру, включая инфраструктуру двойного назначения (в т.ч. до основания грузовые порты и причалы, все ВПП, способные принимать воено-транспортные самолёты, кроме грунтовых полос для кукурузников), все места дислокации регулярных частей до единой, всю авиацию, включая гражданскую, все корабли и боевую технику, магистральные трубопроводы. Плюс на дистанцию выстрела "Мсты" перепахать всё от границы с Осетией до состояния контрольно-следовой полосы. За неделю эта задача решалась элементарно. ЗЫ. Самое гадостное, что сделал скот Миша - людей поделил. Вот написал я это - и правильно ведь написал, а перед ДаТо неловко, мля!.. ... Кстати, я совершенно не осуждаю Кикабидзе. Он ведь грузин, как ни крути. Сделал то, что должен был. Иногда у людей нет хорошего выхода. И это ещё не худший вариант, когда есть плохой и очень плохой. Иногда бывают только очень плохие. Интеллигент и джентльмен Вахтанг Константинович должен был отказаться от награды - и он был бы неправ, если бы так не сделал, а мы должны выкинуть его с российской эстрады, и будем неправы, если так не сделаем. И всё это сотворили пиндосы. На этом и держатся... Цивилизация как-то странно себя проявляет. Вахтанг Горгасал, Давид Строитель - и Миша Сааховшвили... Решил стать новым Великим Моурави, но получилась только страшная, извращённая пародия... Ужоснах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted August 19, 2008 Share Posted August 19, 2008 Всю военную инфраструктуру, включая инфраструктуру двойного назначения (в т.ч. до основания грузовые порты и причалы, все ВПП, способные принимать воено-транспортные самолёты, кроме грунтовых полос для кукурузников), все места дислокации регулярных частей до единой, всю авиацию, включая гражданскую, все корабли и боевую технику, магистральные трубопроводы. Плюс на дистанцию выстрела "Мсты" перепахать всё от границы с Осетией до состояния контрольно-следовой полосы. За неделю эта задача решалась элементарно. ты забыл танко-ремонтный и авиа-ремонтно-сборочный заводы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted August 19, 2008 Share Posted August 19, 2008 Авиаремонтный завод вроде как разбомбили. Уничтожение половины Грузии стоило бы России очень дорого и принесло бы скорее сплошные неприятности - никакой выгоды. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted August 19, 2008 Author Share Posted August 19, 2008 ты забыл танко-ремонтный и авиа-ремонтно-сборочный заводы.Да я много чего забыл, полагаю. Но суть-то ясна. Половину Грузии для этого разносить не надо. Это не такая маленькая страна, как кажется. Тошно. Я ведь ещё видел проспект Руставели аж до первой войны, и в самом Рустави был. А теперь вместо Руставели министер долбаный по интеграции стихи про возвращение территорий без населения слагает прозой... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daToxa Posted August 19, 2008 Share Posted August 19, 2008 ЗЫ. Вот написал я это - и правильно ведь написал, а перед ДаТо неловко, мля!.. ... Не парься Питон, я-то понимаю, и знаю кто эту кашу заварил. Вообще я в какой-то дурацкой ситуации, родился и вырос в Грузии, люблю эту страну (не путать страну с правительством ), в тоже время являюсь осетином и души не чаю в моих российских друзьях. Вот и скажите мне, разорваться? Но Мишу я бы на бочку с порохом посадил!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vla Posted August 19, 2008 Share Posted August 19, 2008 Миша-Блицкриг http://www.sobesednik.ru/archive/sb/images/31_2008/saak.jpg Сцена изображает тбилисский кабинет Михаила Саакашвили. Он говорит по прямому проводу с президентом США Джорджем Бушем. СААКАШВИЛИ: Георгий? Это я, Саакашвили! Я вас прошу начать обстрел Москвы! БУШ (не понимая): Обстрел чего? СААКАШВИЛИ: Ну, мы же все решили! Что типа если мы… то сразу вы! Ну, вспомнили? Когда мы вас встречали? И я тогда сказал на торжестве, Что если я стреляю по Цхинвали – То сразу вы ответно по Москве! Я подарил вам рог, папаху, вымпел, И вы сказали: можно на Цхинвал! БУШ: Не может быть. Я столько бы не выпил. Я вам такого слова не давал. СААКАШВИЛИ (раздосадованно): Ну как же так! Ведь вы под чахохбили Сказали после пятого куска, Что если б россияне нас бомбили, То НАТО бы ввело туда войска! БУШ: Нет, Михаил. Мы пили только воду! И я еще заметил, Михаил, Что мы готовы защитить свободу, Но про войска я вам не говорил! СААКАШВИЛИ: Ну да, свободу, если вам угодно… Я за свободу всякого порву! Я обстрелял Цхинвал вполне свободно, И значит, ваш черед бомбить Москву. БУШ: Послушайте. Сейчас я вам втолкую. Свободу мы, конечно, бережем, Но ввязываться в третью мировую… Я понял бы – за нефть. Но за боржом?! СААКАШВИЛИ (чуть не плача): Но как же так, Георгий! Я в отпаде! Еще когда мы пели «Сулико», Сказали вы: «Зайти свободы ради Ты можешь сколь угодно далеко!» БУШ: Да, я сказал, и в этом нету фальши, И ныне повторяю толмачу: Прошу тебя пойти как можно дальше И побыстрей, а то я спать хочу. (Кладет трубку) СААКАШВИЛИ: Чего-то получилось плоховато. А говорил: «Ты нужен! Ты любим!» (После задумчивой паузы кидается к телефону) Алло, Москва! Меня кидает НАТО. Давайте мы их на фиг разбомбим? Дмитрий Быков Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted August 19, 2008 Share Posted August 19, 2008 http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3119630/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted August 19, 2008 Share Posted August 19, 2008 о как интересно, англичане оказывается умеют думать http://www.polit.ru/institutes/2008/08/19/gryzija_rossija.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted August 19, 2008 Author Share Posted August 19, 2008 Умеют. Если хотят. А меня батька умилил. Видно, нашли для него нужные слова. Или ещё чего-то. Обосрался, прибежал. По роже видно было, как ему худо и боязно. Ну так думать надо было головой, а не двумя половинами на двух стульях сразу... Что-то, видать, есть у наших в запасе интересное, раз такие персонажи, как Кадыров и Лукашенко, и то заменжевались. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted August 20, 2008 Share Posted August 20, 2008 Ещё один беспилотник сбили. Никак не успокоятся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted August 20, 2008 Share Posted August 20, 2008 С Баша: Эти русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территоральную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newsmaker Posted August 20, 2008 Share Posted August 20, 2008 Министры иностранных дел государств НАТО во вторник укрепили связи с Грузией, а также призвали Россию соблюдать перемирие и немедленно вывести войска – а до тех пор, как они пообещали, отношения альянса с Россией "больше не будут строиться как раньше". В то же время на редком экстренном заседании министры стран НАТО не сумели договориться о каких-либо конкретных карательных мерах, хотя под давлением со стороны США альянс в конце концов и пригрозил России некими "последствиями". Чехия, Польша и прибалтийские страны, входящие в НАТО, заявили, что занимают жесткую позицию. Ответ НАТО оказался весьма умеренным: представители блока пообещали создать Совет Грузия-НАТО для развития связей. Это, однако, весьма далеко от той цели, которую ставит перед собой Грузия, – вступить в НАТО. Кроме того, организация проигнорировала требования нервничающих восточноевропейских стран, добивавшихся жесткого предупреждения о недопустимости военного вторжения на их территорию – в стиле "даже не думайте об этом". Все это породило скептические вопросы: что конкретно сегодня дает членство в альянсе, которому уже почти 60 лет? "Оно дает то, что давало с 1949 года, – парировал генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер, когда на пресс-конференции один из журналистов задал ему этот вопрос. – Вот мой короткий ответ". Он назвал "жалкими" угрозы российских официальных лиц нацелить баллистические ракеты на Польшу, входящую в НАТО, в ответ на план администрации Буша по размещению в стране противоракетной базы. Проблема в том, что в 1949 году альянс был создан ради главной цели – коллективной обороны. Знаменитая пятая статья устава НАТО гласит, что нападение на одного из членов НАТО считается нападением и на всех остальных. Этот принцип во времена холодной войны показывал Западной Европе, что Америка придет ей на помощь в случае, если Москва организует вторжение. Однако сейчас вопрос о коллективной безопасности усложнился в связи с расширением НАТО до 26 членов, говорят эксперты по внешней политике. В альянс вошли бывшие республики СССР наподобие Латвии, Литвы и Эстонии, а также Чехия и Польша. И хотя некоторые утверждают, что НАТО может выступить в защиту данных стран, если они будут атакованы, концепция коллективной обороны полностью развалилась бы в случае Грузии и Украины (оба государства находятся на задворках России и входят в сферу ее влияния), даже если бы они состояли в НАТО. "Если бы Грузия сейчас входила в НАТО, защитили бы мы ее? Не думаю, – рассуждает Чарльз Купчан, старший научный сотрудник Совета по международным отношениям. – Альянс должен гарантировать, что выполнит взятые на себя обязательства в области коллективной обороны". По словам европейских чиновников, они не хотели бы начинать военную конфронтацию с Россией из-за Грузии. Именно поэтому европейские страны заблокировали попытки администрации Буша включить Грузию и Украину в альянс, указал один из высокопоставленных европейских дипломатов, принимавших участие в экстренном заседании представителей НАТО во вторник. И хотя в заявлении НАТО прозвучало обещание в декабре рассмотреть вопрос о начале приема в ряды альянса, указанный дипломат сообщил, что в действительности подобная вероятность равна нулю. "Это невозможно", – заявил он на условиях анонимности, как того требует обычная дипломатическая процедура. "Все полагали, что даже простая гарантия НАТО упразднит любую угрозу, потому что русские никогда не осмелятся сердить НАТО или США", – говорит он. Но Россия, по его словам, не поверила блефу Запада. Сегодняшнее экстренное заседание четко продемонстрировало отсутствие единства в НАТО. Еще до начала встречи французы, немцы и даже британцы говорили, что не намерены добиваться изоляции России. "Мы попросили не прекращать отношения НАТО с Россией, – сообщил в интервью Бернар Кушнер, министр иностранных дел Франции. – Нам необходимо говорить с ней, но если она не выполняет своих обещаний, мы должны отвечать и твердо противостоять ей". В то же время, он заявил: "Нам нужна твердость, а не угрозы. Мы не должны угрожать, потому что это не сработает. Потому что все знают, что мы не собираемся воевать". Госсекретарь США Кондолиза Райс выступила с пространной речью по поводу того, что нельзя позволить России уйти от ответа. "Если мы это допустим, это решение будет преследовать нас", – заявила Райс, как сообщил чиновник. Но дальше этого она не пошла, указал источник. "С точки зрения риторики все было очень хорошо, – объяснил он, – но все равно стало ясно, что она не хочет начинать холодную войну". Он добавил, что Европа – за исключением Польши, Чехии и Прибалтики – выступает против даже небольшого усиления давления на Россию. Резко отличную позицию занимают страны "новой" Европы. Министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг выступил от ее имени, заявив, что Европа уже находится в состоянии новой холодной войны и что НАТО следует действовать, сообщили присутствовавшие на встрече дипломаты. Но в итоге все, что смог сделать альянс, – это создать Совет Грузия-НАТО (американские представители назвали его пощечиной России, потому что в названии совета одновременно содержатся слова "НАТО" и "Грузия"). Кроме того, блок предупредил, что, пока российские войска не уйдут из Грузии, он не проведет нового заседания Совета Россия-НАТО, который уже сейчас является достаточно туманным совместным предприятием. "Мы не отказываемся от Совета Россия-НАТО, но пока российские силы оккупируют значительную часть Грузии, я не вижу возможности вновь собирать Совет Россия-НАТО", – заявил де Хооп Схеффер. Затем он быстро добавил: "Но мы, конечно, не намерены закрывать для России все двери". Один из российских чиновников во вторник поднял на смех ответ альянса. Представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин заявил: "Гора родила мышь". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted August 20, 2008 Share Posted August 20, 2008 Лично мне категорически не нравятся комментарии наших дипломатов и представителей!! Никаких поводов для высмеивания или бравады я не вижу. Кондолиза Райс заявляет о своих намерениях применять силы НАТО для защиты интересов США (ну пусть НАТО, хотя заявление конкретно оф. лица США) в государствах не входящих в НАТО. Вообще это заявление о желании мирового господства путем военного нападения на любое государство по своему усмотрению. Такие заявления (причем не журналиста и даже не президента банановой республики) - серьезный повод для дипломатов обратить внимание многих стран мира о выборе стоящем перед ними. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted August 20, 2008 Share Posted August 20, 2008 Крайне неубедительны заявления российских дипломатов и чиновников их выступления сыграли на грузинскую агитационную машину больше, чем что-либо еще. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted August 20, 2008 Share Posted August 20, 2008 Крайне неубедительны заявления российских дипломатов и чиновников их выступления сыграли на грузинскую агитационную машину больше, чем что-либо еще."Грузинская агитационная машина" - никому * *** не упиралась. Речь идет о действиях президентов и дипломатов, в том числе и хозяев Саакашвили, а все они действуют вовсе не под воздействием "грузинской агитационной машины". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted August 20, 2008 Share Posted August 20, 2008 Ну я так обобщил, лучше было сказать прогрузинская. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted August 20, 2008 Share Posted August 20, 2008 Ну я так обобщил, лучше было сказать прогрузинская.Агитация дело конечно важное. В системном виде практически прямо формирует образ мыслей объектов. Мне лично не понравилось то, что вместо того, чтобы добиться чего-либо диломаты (представители) "высмеивают" решения западников. Какие бы не были эти решения их надо не высмеивать а использовать для диалога. Военные сработали быстро и четко. Стрельба закончена. Теперь время дипломатов. Оценка действий Саакашвили - это пурга. Те кто его натравливал никогда его не будут оценивать, как те на кого натравили. Чего сейчас "беспокоит" "дерьмократов"? Вывод российских войск! Млин этож только переговоров о выводе месяца на три. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted August 20, 2008 Share Posted August 20, 2008 Медведев же вроде сказал, что уже выводятся. Российская дипломатия последних лет сводится к принципу "сам - дурак". Самой большой ошибкой российских политиков была риторика о защите российских граждан, где вы те не находились. Эти заявления перепугали половину восточной европы и расходятся с международным правом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted August 20, 2008 Share Posted August 20, 2008 1) Медведев же вроде сказал, что уже выводятся. 2) Российская дипломатия последних лет сводится к принципу "сам - дурак". 3) Самой большой ошибкой российских политиков была риторика о защите российских граждан, где вы те не находились. 4) Эти заявления перепугали половину восточной европы и расходятся с международным правом.1) Ага. А еще говорят, что будут выводить столько сколько понадобится. Глупо. Я бы устроил на эту тему широкие международные обсуждения, с целью вывести в порядке удовлетворяющем весь цивилизованный мир. Это работы года на два. 2) Не знаю насчет принципа, думаю проблема была в отсутствии дипломатии в период полураспада СССР. А самых больших успехов можно добиться соглашаясь с позицией оппонента. 3) Ошибкой было то, что это была риторика. 4) Это их проблемы. Такие действия полностью соответствуют международной практике. А международного права на эту тему никакого нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.