Стакан Posted August 8, 2007 Share Posted August 8, 2007 Просто на удивление толковая статься. ППКС абсолютнейшим образом! http://www.gazeta.ru/comments/2007/08/03_a_1993388.shtml Ну что же, значит есть силы, могущие ответить агрессивной "православной общественности", с удовольствием поддержу их. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted August 8, 2007 Share Posted August 8, 2007 Дурацкая статья. Точнее, всё неплохо, но ровно до того момента, как автор начинает играть со статистикой. Вот благодаря таким её и считают хуже, чем гнусной ложью. "29% неверующих" - это под данным ФОМ, а "22% истинно верующих" - по данным Левада-центра, непонятно каким при этом: на сайте Левада-центра я нашёл совсем другие цифры, ближе к данным ФОМ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted August 9, 2007 Share Posted August 9, 2007 Вчера показывали отрывки из совместной прессухи ученых и "православной общественности". Все бы ничего, но когда показали Кураева и он сказал: "Столько много мракобесия развелось" я просто выпал из кресла и долго от смеха не смог в него обратно попасть И вот что показательно, возле здания, где эта прессуха была расположилась группка видимо из инквизиции "православной общественности" и они довольно-таки агрессивно орали предать анафеме проклятых ученых, размахивая какими-то черными флагами с какой-то странной символикой. Никаких пикетов от ученых замечено не было . И если кто может, я наверное отстал от жизни, объясните, что такое "православная культура"? Я всегда думал, что православная - это религия, кто придумал это абсурдное понятие? Культура может быть национальной, мировой, но она не может быть православной или католической или мусульманской и т.д., все это религии. Когда это культура и религия успели слиться воедино? Видимо это прошло мимо меня. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted August 9, 2007 Share Posted August 9, 2007 если жизненый уклад определяется религией, то ничего удивительного нет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted August 9, 2007 Author Share Posted August 9, 2007 Культура может быть национальной, мировой, но она не может быть православной или католической или мусульманской и т.д., все это религии. Когда это культура и религия успели слиться воедино? Это зависит от культуры. Есть религии, неотделимые от культуры и являющиеся не столько религией, сколько образом жизни и общебытийным мировоззрением, предписания которых определяют образ жизни и образ мысли индивидуума, а не просто отношение к горнему и соответствующие ритуалы. Примеры религий, неразделимых с культурой и бытием народа и индивидуума, где народ просто не существует вне религии - иудаизм и индуизм. Есть менее яркие примеры: когда религия определяет культуру, бытие и мировоззрение, но не является синонимом народа и нации. Таков современный ислам (хотя надо отметить, что ещё лет полтораста назад приверженец ислама в ответ на вопрос о национальности обычно отвечал: мусульманин). Аналогичная, к примеру, ситуация до последнего времени существовала и ещё продолжает, несмотря на модернизацию, существовать в Японии как продукт сформировавшего национальный характер и культуру синтеза синто и различных ответвлений буддизма. Кстати, стоит отметить, что во всех упомянутых мною вероучительных традициях нет института священства, что немаловажно и не является простым совпадением. Христианство же в этом отношении различно. Если брать его основные ответвления, то картина весьма неоднозначная. Католичество, несомненно, продуцирует в той или иной форме специфические культурные артефакты в немалом количестве. Искусство и культура в католическом мире несут на себе несомненный отпечаток религии. Прежде всего - в монументальных жанрах: архитектуре, скульптуре, но также и в музыке, лицедействе, отчасти - живописи, декоративно-прикладном искусстве. В православии же я данного явления в столь массовом его характере не усматриваю, и влияния специфически православных форм культурной реализации на светскую культуру в аналогичном объёме не обнаруживаю. Причина этого видится мне в том, что характер общинности католического и православного социумов представляется существенно различным, как различно получается и культура, которая как явление суть продукт социума (в отличие от индивидуального артефакта, производимого творческой единицей - неважно, индивидуальной или коллективной) - ибо нет культуры вне социума, на уровне личности это - лишь художественный вкус, а на уровне группы - коллективное предпочтение. Соборность католичества собственно кафолична и суть продукт единой католической церкви (обладавшей к тому же и светской властью) и города, соборность же православия зиждется не на церкви - но на общине, и не на городе с его концентрацией социокультурных проявлений - но на селении. Протестанты же вообще стоят особняком. Протестантизм - весьма сложное и многогранное явление, объединяющее под этим термином вероучения достаточно разнохарактерные. В общем же смысле в моём восприятии протестантизм вообще выпадает из общего контекста анализа диалектической религиозно-культурной дихотомии, ибо в основе своей он настолько приблизил человека к богу, что со столь малого расстояния бога стало слишком трудно различить, а посему он в культуре и не особо отражался, освободив в этой сфере явно место горнее для дольнего и присутствуя там скорее опосредованно. Кроме того, многие формы протестантских мировоззрений развитию культуры вообще не способствовали - допустим, кальвинизм, который я бы охарактеризовал как по сути предел и завершение католичества без Папы и священства. Так что - по сабжу - в общем случае ты неправ. В принципе - может. Вопрос - является ли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heym Posted August 12, 2007 Share Posted August 12, 2007 Они не шутят - они власть берут. И, похоже, возьмут. Установят самодержавие, и кирдык. Иран или Туркмения. Прощай, хай-тек, прощай любая перспектива, за исключением углеводородной. Н на них цена рано или поздно грохнется. Скорее всего, сразу после вступления России в ВТО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heym Posted September 21, 2007 Share Posted September 21, 2007 А вот как происходит наступление на карман. http://alex-lebedev.livejournal.com/66821.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted September 21, 2007 Share Posted September 21, 2007 А вот как происходит наступление на карман. http://alex-lebedev.livejournal.com/66821.html Почитал, весело в Москве, а ещё говорят Ельцин-Ельцин, да то что творит Путин и его чиновничья шатия-братия, никакому Ельцину и присниться не могут. Если бы сейчас цены на нефть и газ были такие же как при Ельцине, то России бы уже давно не существовало. Кагебисты никогда не умели управлять по объективеым экономическим законам, но зато они умели это делать по дремуче-деспотическим. РПЦ уже давно слилась с путинскими бандитскими правящими кругами и далее будет только хуже. Скорее всего объявят Россию православным государством, где церковь будет одной из ветвей власти, потом введут церковную десятину ну и т.д. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted September 21, 2007 Share Posted September 21, 2007 2Охотник - огромное спасибо за ссылку! Прочитал, посмотрел, упал, себе в блог запостил... ужас... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted September 21, 2007 Share Posted September 21, 2007 Ого, задолженность на благотворительность. Звучит... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted September 21, 2007 Share Posted September 21, 2007 Ого, задолженность на благотворительность. Звучит... Ты невнимательно прочитал, это задолженность на благоукрашение храма юрия-строителя Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted September 21, 2007 Share Posted September 21, 2007 Может устроить флешмоб? Накупить кепок, придти на Красную площадь... и собирать у бедных туристов бабки на строительство храма святого лужка?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted September 21, 2007 Share Posted September 21, 2007 Может устроить флешмоб? Накупить кепок, придти на Красную площадь... и собирать у бедных туристов бабки на строительство храма святого лужка?.. Ну тогда уж не собирать, а отнимать, и храм такой уже есть, его ещё называют ХХС Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted September 21, 2007 Share Posted September 21, 2007 Почему? Я лично за строительство! И хороших храмов мало не бывает Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted September 21, 2007 Share Posted September 21, 2007 говорят Ельцин-Ельцин, да то что творит Путин и его чиновничья шатия-братия, никакому Ельцину и присниться не могуттакое ощущение, что ты эту фразу не в первый раз пишешь...может в подпись ее вставишь себе? ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djon Posted September 21, 2007 Share Posted September 21, 2007 А ты свою знаешь куда себе засунешь? ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted September 21, 2007 Share Posted September 21, 2007 Почитал, весело в Москве, а ещё говорят Ельцин-Ельцин, да то что творит Путин и его чиновничья шатия-братия, никакому Ельцину и присниться не могут. Если бы сейчас цены на нефть и газ были такие же как при Ельцине, то России бы уже давно не существовало. Кагебисты никогда не умели управлять по объективеым экономическим законам, но зато они умели это делать по дремуче-деспотическим. РПЦ уже давно слилась с путинскими бандитскими правящими кругами и далее будет только хуже. Скорее всего объявят Россию православным государством, где церковь будет одной из ветвей власти, потом введут церковную десятину ну и т.д. Правда по стилю похоже на "Бухарин и прочее троцкистско-фашистское отродье.." ..Но ты же не Вышинский, Стакан??! Я вот считаю, что Путин как раз с бандитами и крышеванием разобрался. ..И ты понимаешь, что Россия никогда клерикальным государством не будет, чего страху то нагонять. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted September 21, 2007 Share Posted September 21, 2007 А ты свою знаешь куда себе засунешь? )))А у него её вообще нет. А вот у тебя длииинная... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djon Posted September 21, 2007 Share Posted September 21, 2007 Ахтунк... Фраза у него есть, он её так сказать высказал - написал, тогда у него нет того куда засунут... ахтунк... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 21, 2007 Author Share Posted September 21, 2007 Путин как раз с бандитами и крышеванием разобрался. С бандитами - в основном да. С крышеванием - не понял. Крышевание просто стало государственно-силовым. Должен сказать, с бандитами решать вопросы было куда проще и в договоренностях они были куда порядочнее, поскольку понимали, что за свои расклады будут вынуждены отвечать - в отличие от силовиков. И ты понимаешь, что Россия никогда клерикальным государством не будетЛично я, например, совершенно не разделяю твоей уверенности. А я ведь отнюдь не паникёр, как тебе известно, и считаю себя существом вполне адекватным - на мой взгляд, не без оснований. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 21, 2007 Author Share Posted September 21, 2007 А вот как происходит наступление на карман. Секрет полишинеля. В системе это знают все поголовно. На оперативках обсуждается, планы составляются ежегодно, и за их исполнение весьма строго спрашивается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted September 21, 2007 Share Posted September 21, 2007 С бандитами - в основном да. С крышеванием - не понял. Крышевание просто стало государственно-силовым. Должен сказать, с бандитами решать вопросы было куда проще и в договоренностях они были куда порядочнее, поскольку понимали, что за свои расклады будут вынуждены отвечать - в отличие от силовиков. Лично я, например, совершенно не разделяю твоей уверенности. А я ведь отнюдь не паникёр, как тебе известно, и считаю себя существом вполне адекватным - на мой взгляд, не без оснований. Ну..Ни разу силовые структуры в бизнес в мой не лезли. Решали к обоюдной выгоде вопросы - да, а чтоб в экономику заходить, откаты и пр. Никогда. Естественно, я бизнесмен средней руки, может за "крупняком" охотятся.. Насколько я представляю, силовые структуры - это те же наемники, ангажированные для участия в борьбе на стороне тех или иных финансовых групп. И при всей своей мощи - самостоятельными игроками выступают редко. А по моему впечатлению, Россия как православно-клерикальное государство - это нонсенс. По нескольким причинам. 1. Существование на территории значительных мусульманских, иудейских и буддистских религиозных общин 2. Невысокий, при всем желании, процент воцерковленных верующих. 3. Отсутствие такового желания, из-за понимания опасности такового желать в многонациональной и разнорелигиозной России, у высших священнослужителей всех конфессий Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 21, 2007 Author Share Posted September 21, 2007 1. Существование на территории значительных мусульманских, иудейских и буддистских религиозных общин 2. Невысокий, при всем желании, процент воцерковленных верующих. 3. Отсутствие такового желания, из-за понимания опасности такового желать в многонациональной и разнорелигиозной России, у высших священнослужителей всех конфессийПри царе они были не меньше, а вообще-то - если говорить об иудеях и буддистах - больше. И ничего, была госрелигия а атеизм вообще не признавался государством - неверующий не мог даже быть учтён в актах состояния. Это нашу власть с попами за компанию не остановит. Везде пишут результаты "опросов" про 80% православных, хотя каждому очевидна вопиющая бредовость этой цифры. Но когда кого из желающих получить результат любой ценой парило очевидное враньё? Ну уж не знаю насчёт всех, а у православных иерархов такое желание совершенно очевидно и неприкрыто. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted September 22, 2007 Share Posted September 22, 2007 Это нашу власть с попами за компанию не остановит. Везде пишут результаты "опросов" про 80% православных, хотя каждому очевидна вопиющая бредовость этой цифры. Но когда кого из желающих получить результат любой ценой парило очевидное враньё? Скорее всего, и опрашиваемые так отвечают на вопрос вероисповедания - "Православный", вместо "крещеный, иногда обряды церкви соблюдающий". Конечно лукавство. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted September 23, 2007 Share Posted September 23, 2007 Правда по стилю похоже на "Бухарин и прочее троцкистско-фашистское отродье.." ..Но ты же не Вышинский, Стакан??! Я вот считаю, что Путин как раз с бандитами и крышеванием разобрался. ..И ты понимаешь, что Россия никогда клерикальным государством не будет, чего страху то нагонять. 1. Наверное похоже, но суть совершенно иная, ибо из меня никогда не вылетит заключительная фраза: "Расстрелять, как бешеных псов", а судить я буду так, как вижу ситуацию. 2. Путин не разбирался с бандитами, он разбирался с неугодными, с предпринимателями (Ходор), с СМИ (НТВ и др.), а бандитов он легализовал и ввел в политику и управление государством вместе со своими силовиками. Он изменил ленинский подход к управлению государством, теперь это должно звучать так: "У нас любой бандит будет управлять государством". 3. Я понимаю, что нынешняя власть стремится к абсолютизму во власти, а без РПЦ ей это не удастся, что мы и наблюдаем, поэтому я вполне допускаю, что лет через 10 встанет вопрос и об объявлении России клерикальным государством. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.