V x Posted May 1, 2014 Share Posted May 1, 2014 Плохо отношусь. Как к региональному - хорошо. Почему плохо. А что такое региональный язык, как ты это видишь? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted May 1, 2014 Share Posted May 1, 2014 Лоханулся, разница в стиле подачи новостей и их анализа нелогична. Хотя антипутинским ресурс назвать сложно. Ну тут непростая ситуация. Путин не идеален по многим позициям, но пена у рта иных оппозиционеров - тоже парад отнюдь не здравомыслия. А вот с конструктивной позицией выступают немногие. И не потому, что запрещено. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted May 1, 2014 Share Posted May 1, 2014 Ну тут непростая ситуация. Путин не идеален по многим позициям, но пена у рта иных оппозиционеров - тоже парад отнюдь не здравомыслия. А вот с конструктивной позицией выступают немногие. И не потому, что запрещено. Соглашусь, с оппозицией в россии проблема более серьезная чем с властью. Может потому, что основная часть оппозиционного бомонда сформировалась из искренне ненавидимых населением соратников ельцина или оттолкнутых от власти уже в путинскую эпоху, к которым доверия не больше. Те и другие просто вынуждены истерично доказывать, что путин не просто плох, а плох неприемлимо. Однако есть и тенденция маргинализацили оппозиции средствами гос. пропаганды. Хотя выборы в москве показали, что при нынешнем колличестве идиотизма в российских властных структурах, даже такой странный, на мой взгляд человек, как навальный собирает на выборах 30%. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djon Posted May 1, 2014 Share Posted May 1, 2014 С чего бы? Газета по этому вопросу занимает откровенно проукраинскую позицию, а редакционная статья от 28 числа вообще открыто враждебная. Да и остальные, не касающиеся Украины, отнюдь не прорежимные. http://www.gazeta.ru/comments/ot_redakcii/ Ы. Обычный пример разрешенной доли оппозиции. Людей, которые хотят найти "иное" мнение, тоже надо контролировать и выдавать допустимые новости в купе с нужными. Достаточно взглянуть на владельцев... тех же самых что слили ленту. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djon Posted May 1, 2014 Share Posted May 1, 2014 Нужно быть идиотом У тебя с этим никаких проблем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted May 1, 2014 Share Posted May 1, 2014 Никаких. И тебя с праздником! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted May 1, 2014 Share Posted May 1, 2014 Соглашусь, с оппозицией в россии проблема более серьезная чем с властью. Может потому, что основная часть оппозиционного бомонда сформировалась из искренне ненавидимых населением соратников ельцина или оттолкнутых от власти уже в путинскую эпоху, к которым доверия не больше. Те и другие просто вынуждены истерично доказывать, что путин не просто плох, а плох неприемлимо. Однако есть и тенденция маргинализацили оппозиции средствами гос. пропаганды. Хотя выборы в москве показали, что при нынешнем колличестве идиотизма в российских властных структурах, даже такой странный, на мой взгляд человек, как навальный собирает на выборах 30%. Вынуждены? А на практике они в большинстве творили что? Касьянов - премьром был, Кудрин - минфин, можно еще поперечислять... решений, разительно отличных от нынешних не припомню. Кудрин вовсе продолжает петь песни в пользу прогибов под сша... одиозных фягур, вроде новодворской - вообще в расчет принимать глупо. А по поводу москвы и 30% навального - это и вовсе про другую страну. На местном уровне все "оппозиционеры" заняв кабинет тут же забывают лозунги и начинают заниматься тем же делом. Лить брехню и набивать карманы. Вот и вся оппозиция. И сам метод гадить на оппонента нынче уже не проходит чаще всего - чаще работает как раз на оппонента этот хинт жирик на старте использовал, но потом скис. Видно кормят хорошо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted May 1, 2014 Share Posted May 1, 2014 Плохо отношусь. Как к региональному - хорошо. Почему? Я вот нормально отношусь, что у нас два гос. языка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 1, 2014 Share Posted May 1, 2014 Почему плохо. А что такое региональный язык, как ты это видишь?Плохо - потому что русский в Украине, до недавнего времени, знали гораздо лучше, чем украинский. И это на говорящих по-украински, а не по-русски, в Украине смотрели удивлённо. А это просто несправедливо. Только в последние 10-ть лет, очень медленно, начало что-то меняться. Да и то...Н-р, моя бывшая сотрудница, 23-х лет, говорит на жутком суржике. Даже я говорю правильнее ( с акцентом, медленнее, но правильнее - просто потому, что мне стыдно говорить на суржике, я чаще в словарь заглядываю, да и по работе нужно было читать/писать по-украински). Поэтому я и против - чтобы украинский не нивелировался или не превратился в суржик окончательно. Да и вообще - а почему только русский? Почему не польский, венгерский, болгарский? В конце концов, в Луганске большая армянская диаспора? Что такое региональный - а ХЗ. Я вижу, скорее всего, неправильно. Для меня это - вынужденная мера в некоторых регионах, просто для стабилизации обстановки, ну и чтобы убрать инструмент манипулирования настроением людей перед очередными выборами. Язык общения людей между собой в этих регионах — он и так русский, язык общения с чиновниками выбирает человек, который к этим чиновникам приходит. Всё имхо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 1, 2014 Share Posted May 1, 2014 А это просто несправедливо. Почему? В один момент миллионам абсолютно русскоязычных людей заявили, что они теперь должны говорить по-украински и общаться только по-украински со своим государством. С какой стати? Да ладно бы ещё на нормальном литературном украинском, а то ж на незалежном наскоро официализированном галичанском диалекте! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 1, 2014 Share Posted May 1, 2014 Ты такой знаток галичанского диалекта?.. Ню-ню. Извини, но полный бред. Что же касается "миллионов абсолютно русскоязычных людей"(с), то при статусе регионального, как я уже написала ( читай внимательнее ) - "язык общения с чиновниками выбирает человек, который к этим чиновникам приходит"(с). По-русски все как общались, так и общаются. Повторять в очередной раз, что никто никогда только не запрещал, но и не мешал говорить по-русски, мне надоело - больше не буду. Языковой вопрос надуман, проблема русскоязычных - их собственная лень в изучении украинского языка и пренебрежение украинским языком. Большая просьба мне подобные вопросы не задавать - я это расцениваю, как провокацию, потому что ты, как никто другой из россиян на этом форуме, знаешь, что русскоязычных в Украине ни в чём не ущемляют. Фарион в пример приводить не стоит - я же не рассказываю, что в России сплошь все скинхеды или Жириновские. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 1, 2014 Share Posted May 1, 2014 Ты такой знаток галичанского диалекта?.. А ты ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 1, 2014 Share Posted May 1, 2014 Занимаешься провокациями дальше? Я, по крайней мере, была в Закарпатье, Прикарпатье, Львове. Могу сравнить с языком, на котором пишут официальные документы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vla Posted May 1, 2014 Share Posted May 1, 2014 Тут главное, чтоб бандеры в Луганск сегодня не попёрли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted May 2, 2014 Share Posted May 2, 2014 Попрут. Версия для демсми уже озвучена, виновные назначены, руки развязаны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted May 2, 2014 Author Share Posted May 2, 2014 Началось, блин.. http://top.rbc.ru/textonlines/30/04/2014/921521.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_15] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted May 2, 2014 Share Posted May 2, 2014 Не понимаю, как они с помощью войсковой операции собираются научить ленивых русских говорить на мове? И чем суржик хуже украинского? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted May 2, 2014 Author Share Posted May 2, 2014 Не понимаю, как они с помощью войсковой операции собираются научить ленивых русских говорить на мове? И чем суржик хуже украинского? Дядя Вова, ну не лениво же тебе.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted May 2, 2014 Share Posted May 2, 2014 Так объясни мне насчёт операции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted May 2, 2014 Share Posted May 2, 2014 Всё равно не поняла насчет русского.. пытаюсь примерить на себя. Допустим моя маленькая мама не заболела в поезде, увозящем киевский завод в эвакуацию, семья не осталась в Саратове а уехала с заводом, и после войны вернулась в Киев. Мама вышла бы замуж за какого-нибудь другого русского (русскоговорящего) мужчину, я выросла бы русскоговорящей.. видимо в рамках школьного курса украинский знала бы, но ессно понимала бы что это не мой родной язык. И в возрасте 20+ вдруг выяснилось бы, что государственным языком в моей родной стране остался только мой неродной язык. Разговаривать на своём родном мне, так и быть, можно, но не более того. Почему, за что?? Уважение к украинскому - прекрасно, но если уж говорить об уважении к языку и к его носителям - оно должно быть направлено в обе стороны, дОлжно уважать И украинский И русский, исторически это два коренных языка населения Украины (в её границах после развала Союза).. нельзя заставить уважать только в одну сторону, любое насилие работает по закону Ньютона, насильственное действие априори рождает противодействие! ЗЫ: а ещё интересно, с какой "радостью" я смотрела бы на тех самых бандеровцев и прочую шушеру с соответствующими знаменами и "героями"... учитывая что вся бабушкина родня, кроме нескольких чудом спасшихся - в Бабьем Яру. Куда кроме фашистов-немцев их массово "проводили" те самые бандеровцы. Да, сейчас я хорошо понимаю, почему из остававшейся в Киеве родни - сейчас там не осталось уже вообще никого, все резко свалили в Израиль. Им хотя бы было куда бежать.. Ах Ира, что ж вы сделали с собой и со своей страной, как же вы позволили так себя зазомбировать(((((((( и до сих пор - не тех, ах как сильно не тех ненавидите, кого следовало бы(((( В Славянске сейчас не выстрелы звучат - это звучит Реквием. По разуму, по человечности.. и по Украине(((( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted May 2, 2014 Author Share Posted May 2, 2014 Так объясни мне насчёт операции. Я не про операцию,дядя Вова. С ней,пожалуй, понятно. Не будет у них Юго-Востока - они безиицые. Ну и..заразно это. Получится подчинить - будут лет через несколько Луганск и Донецк учить - "Мы не рабы,рабы немы" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted May 2, 2014 Share Posted May 2, 2014 Ах Ира, что ж вы сделали с собой и со своей страной, как же вы позволили так себя зазомбировать(((((((( и до сих пор - не тех, ах как сильно не тех ненавидите, кого следовало бы((((Ах, Таня. Для начала - ты не слышишь людей, которые живут в Украине. Меня, Сага, Лео. Мы видим, что происходит, в отличие от тебя, получающей информацию из СМИ. Мы - здесь. Ты - в Москве. Чья информация реальнее и выводы правильнее? Так кто из нас зазомбирован? Ты отказываешься слышать, но повторяю опять и снова: бандеровцев в Украине не больше, чем скинхедов в России. Я живу в Киеве, хожу по улицам, общаюсь с людьми. Я - русскоговорящая восточница. Моя дочь - тоже. Зачастую у неё тренировка начинается в 9-ть вечера. 5-ть раз в неделю. В Киеве спокойно, НЕТ НИКАКИХ МИФИЧЕСКИХ БАНДЕРОВЦЕВ, никто не терроризирует русскоговорящее население, и никогда это не было!!! Я не знаю, сколько раз это можно повторять. По поводу искажения информации: вчера вечером я разговаривала с Тимуром, парнем моей дочки. Он живёт в Луганске. Тимур говорил, что не захвачено сепаратистами только здание обл.прокуратуры (которое находится рядом с моим родным домом в Луганске - до моего подъезда три минуты ходьбы). Что людям, охраняющим прокуратуру, нужна помощь, что Киев просто бросил Луганск.....и т.д. А сейчас я читаю в новостях, что сегодня утром здание прокуратуры освободили от сепаратистов. Вопрос, возникающий у меня: какое освобождение, если здание не было захвачено?.. Звоню Тимуру, он на тренировке...После тренировки выяснит - перезвонит, расскажет. Вы же верите всему, что читаете в своих СМИ, или тому, что вам показывают по ТВ. И ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ слушать очевидцев, обвиняя нас!!! в зомбировании. Я вот не могу понять, где правда о Луганске, находясь в Киеве. А ты, Мур, всё знаешь, находясь в Москве? Тебе самой не кажется это глупым? Тех бандеровцев, которых вы ненавидите, нет в живых. Сейчас вы называете бандеровцами людей, которые говорят по-украински и любят свою страну - Украину. Украина, за 23 года существования, ни с кем не воевала, в отличие от России. В Украине даже армии практически нет ( как оказалось сейчас - очень зря ). В Украине, в отличие от России, не было ни одного этнического убийства. Честно...зачем я это пишу?.. Кроме кучи грязи и злобы я ведь ничего от вас не увижу. Вот уж действительно - "Привычка свыше нам дана, замена счастию она"(с). Привыкла я, за почти 10-ть лет, к форуму . Полина молодец - после диких постов Алексеенко ушла, и появляться, и что-то вам объяснять, не собирается. Я же, глупында, возвращаюсь . О Славянске, Мур, лучше бы ты спросила у Сага - Краматорск рядом. Насчёт языка - мне СТЫДНО, что я не могу говорить по-украински свободно. "Разговаривать на своём родном мне, так и быть, можно, но не более того."(с) - "не более того"(с) - это ты о чём? Книг на русском больше, чем на украинском. Интернет, передачи на украинских каналах - более, чем достаточно. Всегда и везде все ведущие - один говорит по-украински, другой - по-русски. Фильмы дублируются? Ну и что? Я, например, благодаря фильмам стала хотя бы воспринимать украинскую речь на слух. В Украине украинский язык нужно больше защищать, а не русский. Вот как-то так.... Когда опять появлюсь на форуме - не знаю. Не выдерживает моя психика этот негатив ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Denst Posted May 2, 2014 Share Posted May 2, 2014 Ну ясный перец в славянске все не так. Там мир, тишина и покой. А все кадры сняты на мосфильме. И вообще - нет этого славянска, как и днр. Все клятые маскали придумали. Не дают на мове разговаривать. Оккупанты! Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted May 2, 2014 Share Posted May 2, 2014 Плохо - потому что русский в Украине, до недавнего времени, знали гораздо лучше, чем украинский. И это на говорящих по-украински, а не по-русски, в Украине смотрели удивлённо. А это просто несправедливо. Только в последние 10-ть лет, очень медленно, начало что-то меняться. Да и то...Н-р, моя бывшая сотрудница, 23-х лет, говорит на жутком суржике. Даже я говорю правильнее ( с акцентом, медленнее, но правильнее - просто потому, что мне стыдно говорить на суржике, я чаще в словарь заглядываю, да и по работе нужно было читать/писать по-украински). Поэтому я и против - чтобы украинский не нивелировался или не превратился в суржик окончательно. Да и вообще - а почему только русский? Почему не польский, венгерский, болгарский? В конце концов, в Луганске большая армянская диаспора? Что такое региональный - а ХЗ. Я вижу, скорее всего, неправильно. Для меня это - вынужденная мера в некоторых регионах, просто для стабилизации обстановки, ну и чтобы убрать инструмент манипулирования настроением людей перед очередными выборами. Язык общения людей между собой в этих регионах — он и так русский, язык общения с чиновниками выбирает человек, который к этим чиновникам приходит. Всё имхо. В случае с украиной десятки миллионов людей поколениями жили в стране государственным языком которой был русский, знание других языков не возбранялось, но и не считалось априори необходимым. Независимость украины не была бы возможна без не противодействия этих людей. Как я понимаю для значительного количества необходимость знания украинского языка не очевидна, как не очевидно и необходимость существования украины как независимого государства. Все правительства украины строили унитарное, жестко централизованное и мононациональное государство. В такой ситуации возникновение межнациональной розни гарантировано, если государство не успешно. И в нынешней ситуации не видно решения даже в двуязычии. Я понимаю, почему подобную политику поддерживали украинские националисты (без негативного оттенка), но судя по-твоим высказываниям и высказываниям многих украинских русских, за 20 лет вам привили некоторый комплекс неполноценности или какого-то чувства вины.. В твоей регионального языка главная проблема в отсутствии высшего образования на русском, а так же обязательного перевода всех законодательных актов. Офтоп: Судя по своему опыту, изучение малополезного в языка считаю не самым эффективной инвестицией (хотя возможно в бОльшей стране все не так грустно). Человек будет гораздо успешнее, потратив время отведенное на украинский язык немецкий или английский. Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted May 2, 2014 Share Posted May 2, 2014 Ах, Таня. Для начала - ты не слышишь людей, которые живут в Украине. Меня, Сага, Лео. Мы видим, что происходит, в отличие от тебя, получающей информацию из СМИ. Мы - здесь. Ты - в Москве. Чья информация реальнее и выводы правильнее? Так кто из нас зазомбирован? Ты отказываешься слышать, но повторяю опять и снова: бандеровцев в Украине не больше, чем скинхедов в России. Я живу в Киеве, хожу по улицам, общаюсь с людьми. Я - русскоговорящая восточница. Моя дочь - тоже. Зачастую у неё тренировка начинается в 9-ть вечера. 5-ть раз в неделю. В Киеве спокойно, НЕТ НИКАКИХ МИФИЧЕСКИХ БАНДЕРОВЦЕВ, никто не терроризирует русскоговорящее население, и никогда это не было!!! Я не знаю, сколько раз это можно повторять. По поводу искажения информации: вчера вечером я разговаривала с Тимуром, парнем моей дочки. Он живёт в Луганске. Тимур говорил, что не захвачено сепаратистами только здание обл.прокуратуры (которое находится рядом с моим родным домом в Луганске - до моего подъезда три минуты ходьбы). Что людям, охраняющим прокуратуру, нужна помощь, что Киев просто бросил Луганск.....и т.д. А сейчас я читаю в новостях, что сегодня утром здание прокуратуры освободили от сепаратистов. Вопрос, возникающий у меня: какое освобождение, если здание не было захвачено?.. Звоню Тимуру, он на тренировке...После тренировки выяснит - перезвонит, расскажет. Вы же верите всему, что читаете в своих СМИ, или тому, что вам показывают по ТВ. И ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ слушать очевидцев, обвиняя нас!!! в зомбировании. Я вот не могу понять, где правда о Луганске, находясь в Киеве. А ты, Мур, всё знаешь, находясь в Москве? Тебе самой не кажется это глупым? Тех бандеровцев, которых вы ненавидите, нет в живых. Сейчас вы называете бандеровцами людей, которые говорят по-украински и любят свою страну - Украину. Украина, за 23 года существования, ни с кем не воевала, в отличие от России. В Украине даже армии практически нет ( как оказалось сейчас - очень зря ). В Украине, в отличие от России, не было ни одного этнического убийства. Честно...зачем я это пишу?.. Кроме кучи грязи и злобы я ведь ничего от вас не увижу. Вот уж действительно - "Привычка свыше нам дана, замена счастию она"(с). Привыкла я, за почти 10-ть лет, к форуму . Полина молодец - после диких постов Алексеенко ушла, и появляться, и что-то вам объяснять, не собирается. Я же, глупында, возвращаюсь . О Славянске, Мур, лучше бы ты спросила у Сага - Краматорск рядом. Насчёт языка - мне СТЫДНО, что я не могу говорить по-украински свободно. "Разговаривать на своём родном мне, так и быть, можно, но не более того."(с) - "не более того"(с) - это ты о чём? Книг на русском больше, чем на украинском. Интернет, передачи на украинских каналах - более, чем достаточно. Всегда и везде все ведущие - один говорит по-украински, другой - по-русски. Фильмы дублируются? Ну и что? Я, например, благодаря фильмам стала хотя бы воспринимать украинскую речь на слух. В Украине украинский язык нужно больше защищать, а не русский. Вот как-то так.... Когда опять появлюсь на форуме - не знаю. Не выдерживает моя психика этот негатив ... Спорить с мурлыкой, нужно терпение и умение, да и то максимум можно на ничью рассчитывать . Насчет зачем, так украинской позиции на форуме да и вообще нигде нет. В основном аргументы "вы ничего не знаете", "все не так" и "вы плохие". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts