Ведьма Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 Сенну и Лауду в гонках не видела, судить не берусь. Однако в каждом сезоне (с 96-го - раньше не смотрела) было похожее бодание. И только ситуации с участием Шумахера ВСЕГДА разбираются на атомы и обсасываются до полной потери вкуса. "Как он мог?!" Да также, как и остальные! Просто он смелее и наглее большинства гонщиков. Тем паче если машина не позволяет бороться за подиум. И еще тут "инцедент" был намного безобиднее, чем с тем же Хиллом в Аделаиде-95. Там решалось чемпионство (и решилось). И Шумахера потом никто извиняться не заставлял, хотя пресса была та еще. А здесь - всего лишь первая гонка сезона. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle_Benz Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 Лет через 5 лет интересно будет выслушивать мнение критиков Шума, когда Нандо выпихнет Кими и станет чемпионом мира. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted March 26, 2005 Author Share Posted March 26, 2005 МШ и НХ тоже боролись за вполне конкретное место ... Могу напомнить Германию 2000, где на старте ДК аналогичным маневром выпихал вправо МШ и в того взади въехал Физико - почему тогда это не было хулиганской выходкой ??? Двойные стандарты однако ... зы: Что самое интересное - я не болею за МШ, а выступаю в роли его адвоката :D В одном я могу с тобой согласиться - можно приводить массу аналогичных примеров. Вот только пытаюсь я - не разбирать (или - противопоставлять, или - сравнивать) каждый из них с тем, который обсуждается в данном случае, а - объяснять своё отношение к нему и, по возможности, аргументировать это отношение, как и вообще моё отношение к МШ. Так что "двойных стандартов" я не усматриваю, ибо в каждом конкретном случае (инциденте/столкновении - называй как угодно) существует конкретное объяснение и каждый вправе оценивать его в соответсвии со своими критериями , в чём, собственно и была цель данного топа (и опроса) P.S.:Очень рад был бы ошибиться, но видимо меня причислили к "шумафобам", что является, (как я понял) причиной некоторых... недружественных высказываний и действий (уверен, что КАА поймёт, о чём я... ) P.P.S.: Мне казалось - адвокаты уместны в суде, а не в обсуждении... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawser Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 Уже тот факт, что большинство тем на форуме называются а-ля "прав ли-виноват ли МШ" говорит только о том, что МШ - это МШ. А все остальные - маленькие тараканчики, паучки и милые жучки (навозники). Поэтому и тем таких не возникает: "Прав ли жучок", "наглый ли паучок" и тд. и тп. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted March 26, 2005 Author Share Posted March 26, 2005 Уже тот факт, что большинство тем на форуме называются а-ля "прав ли-виноват ли МШ" говорит только о том, что МШ - это МШ. А все остальные - маленькие тараканчики, паучки и милые жучки (навозники). Поэтому и тем таких не возникает: "Прав ли жучок", "наглый ли паучок" и тд. и тп.А нельзя ли предположить другое объяснение данного факта? Победа над "маленькими тараканьчиками, жучками(навозниками) и паучками" действительно возводит МШ в ранг "великого победителя всех времён и народов" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 Корни шумофобии - в исторической германофобии, которой сильно подвержена английская пресса (не могут немцам бомбежки Лондона забыть), и наша пресса тоже (можно подумать, фрицы до сих пор на Москву наступают). Соответственно, негативное отношение к Шумахеру начало вполне осознанно и целенаправленно формироваться прессой, и в этом деле как английские, так и наши СМИ преуспели. По сути, как не раз говорилось, МШ не совершил ничего такого, чего бы не совершалось другими, в том числе и сильнейшими, гонщиками. Но в случае участия в инцеденте Шума банальный гоночный эпизод тут же преобретает политическую окраску. И эта тема тому свежий пример. Я еще в начале этой дискуссии спроил уважаемого Скорпиона, уделил бы он столько же внимания этому инцеденту, будь он между например Хайдфельдом и Култхардом, на что получил утвердительный ответ. И что мы видим: в ГП Малайзии произошло столкновение Физикеллы и Веббера, при чем с очевидной, официально признанной виной Физико, и что же, где же гневное обличение "злодеяния"? В соответствующей теме народ прямо отметил - Шумахер не участвует, так что тут обсуждать. Было бы смешно, если бы не отображало неприятную тенденцию - вешать всех собак на Шума. Вот уважаемый Скорпион мне пишет, что я веду себя подло, осуждая за глаза наших доморощенных "мега-гонщиков" - так вот, им ни кто не мешает это прочесть и ответить, и я собственно на это рассчитывал, сам же Скорпион считает, что обвинять в подлости Шумахера, который никогда этого не прочтет и не ответит, достойное для него, считающего себя высокопорядочным, поведение. И сколько и в прессе, и в инете, и просто дома на кухне таких, кто считает для себя почетной обязанностью каждый раз выискивать в поступках Шуми некорректность и упорно мазать говном имя великого гонщика. Да, МШ не безупречен. Но НИ КТО не безупречен. Если же кому-то очень хочется доказать, что МШ самый плохой - посчитайте, с учетом его более чем 200ГП, с какой частотой происходят инцеденты, и каково при этом их абсолютное число. И на лицо станет простой факт - ни один пилот просто не провел столько гонок в борьбе на высшем уровне, и потому МШ лидирует не только по победам и титулам, но и по "коллизиям", хотя их количество, отнесенное к количеству его гонок, не больше среднего для любого топ-пилота Ф1. И причина все набирающей силу шумофобии очевидна - если раньше были Хилл и Хаккинен, сопоставимые с МШ по уровню своих достижений, и можно было вполне комфортно болеть за них, то теперешние конкуренты МШ для этого мелковаты, на всю братию десятка побед не будет, отсюда и желание просто поунижать ненавистного Шума. Мелко это все и подло, если уж мы тут о морали разговариваем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 на всю братию десятка побед не будетНу тут ты преувеличиваешь - у одного Култхарда больше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 Ну тут ты преувеличиваешь - у одного Култхарда больше. А что, ты считаешь ДК серьезным соперником МШ? 2001год давно в прошлом однако. А вот реальные соперники на последних чемпионатах: Монтоя - 4 победы, Райкконен - 2, Алонсо - 2, Баттон - 0, Веббер - 0... Кого там еще посчитать-то? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 А что, ты считаешь ДК серьезным соперником МШ? Я считаю, что у него побед больше десяти. Ровно то, что сказал. И ничего больше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 Я считаю, что у него побед больше десяти. Ровно то, что сказал. И ничего больше. "теперешние конкуренты МШ для этого мелковаты, на всю братию десятка побед не будет" - вот что в моем исходном посте сказано. Если ты причисляешь к этой категории Култхарда, я с тобой не согласен. Факт, что у него 13 побед, мне хорошо известен, как и то, что последняя из них датируется ГП Австралии 2003г и была случайностью. Хорошо хоть Вильнева с его 11 победами не поминаешь - это уже из разряда "было давно и неправда":) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 "теперешние конкуренты МШ для этого мелковаты, на всю братию десятка побед не будет" Конкурентом пилота является в общем случае любой, кто находится на трассе. Хайдфельд по сравнению с Мишкой даже до старшего помощника младшего дворника ещё не дослужился, но вышиб его с трассы вполне эффективно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andan Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 Конкурентом пилота является в общем случае любой, кто находится на трассе. Хайдфельд по сравнению с Мишкой даже до старшего помощника младшего дворника ещё не дослужился, но вышиб его с трассы вполне эффективно.Ссы в глаза - все божья роса. "Вышиб". А Миша - извинился. Но тебе КАА - это по барабану, ты же скала, тебя не сдвинуть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andan Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 З.Ы. И будут вышибать, вполне эффективно, если не научится ездить, замечая других. А не научится, да если еще ф2005 на бриджах не поднимется с места "ведра", то с такой ездой в 2006 году у ферров будет третья машина на тестах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 Ссы в глаза - все божья роса. "Вышиб". А Миша - извинился. Но тебе КАА - это по барабануАбсолютно по барабану. Я вовсе не считаю, что Мишка виноват, и убеждён, что и он так не считает, что его последующие высказывания подтвердили. А насчёт твоей реплики - :_на_:,:_эхты_:. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 2 SergeyS: ППКС!!! Но, правда, смею тебя заверить, твой крик не будет услышан: шумофобия напрочь лишает ее обладателей способности адекватно реагировать на происходящее, тем более на такое незначительное явление, как реальность. Твой пост будет помурыжен, чуть покритикован и забыт... Ну а потом ты знаешь - все вернется на круги своя... P.s. Если все так пойдет и дальше, то этот топ доживет до конца сезона 2005. Самое интересное, что и ты и я приняли участие и дали подпитку этому шумофобному монстру, следовательно, я ухожу... *умолкает* Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andan Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 Абсолютно по барабану. Я вовсе не считаю, что Мишка виноват, и убеждён, что и он так не считает, что его последующие высказывания подтвердили. А насчёт твоей реплики - ...А ты думаешь кто то сомневался? Да нисколько. Лишнее подтверждение, что у людей твоего типа если в глазах краснеет, то уже не лечится. А я пошел, не боись, только ты КАА иди за мной и никуда не сворачивай, ок? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 ты КАА иди за мной и никуда не сворачивай, ок?Не, не пойдёт. Разные у нас дороги. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andan Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 Не, не пойдёт. Разные у нас дороги.Да ты что? Откуда такая уверенность? Хотя я тоже подозреваю, что разные, и ты меня отправил по своей Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted March 26, 2005 Author Share Posted March 26, 2005 ...Я еще в начале этой дискуссии спроил уважаемого Скорпиона, уделил бы он столько же внимания этому инцеденту, будь он между например Хайдфельдом и Култхардом, на что получил утвердительный ответ. И что мы видим: в ГП Малайзии произошло столкновение Физикеллы и Веббера, при чем с очевидной, официально признанной виной Физико, и что же, где же гневное обличение "злодеяния"?Хочу ещё (в который уже раз!) подтвердить свой ответ и (опять же, не впервые) объяснить свою позицию: в первом случае было неспортивное поведение, во втором - обычная ошибка! То, что во втором случае не принимал участия МШ, для меня не имеет принципиального значения! В обоих случаях я высказал своё мнение и аргументировал его, независимо от желаний и пристрастий других форумчан.Вот уважаемый Скорпион мне пишет, что я веду себя подло, осуждая за глаза наших доморощенных "мега-гонщиков" - так вот, им ни кто не мешает это прочесть и ответить, и я собственно на это рассчитывал, сам же Скорпион считает, что обвинять в подлости Шумахера, который никогда этого не прочтет и не ответит, достойное для него, считающего себя высокопорядочным, поведение.Если ты считаешь, что я должен лично написать МШ о моём к нему отношении, как к спортсмену - это не моя проблема. Болельщик вправе иметь своё мнение о любом "предмете боления", и это никак не характеризует "подлость" или "порядочность" самого болельщика! К тому же - я не пересказываю смысл твоих фраз, перевирая их, а цитирую... Думаю - ты понял. И ещё: кем я себя считаю - исключительно моё личное дело, о котором ты можешь лишь догадываться (без такого же успеха) причина все набирающей силу шумофобии очевидна - если раньше были Хилл и Хаккинен, сопоставимые с МШ по уровню своих достижений, и можно было вполне комфортно болеть за них, то теперешние конкуренты МШ для этого мелковаты, на всю братию десятка побед не будет, отсюда и желание просто поунижать ненавистного Шума. Мелко это все и подло, если уж мы тут о морали разговариваем. Вот - вот Опять - "представитель общественности" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted March 26, 2005 Author Share Posted March 26, 2005 2 SergeyS: ППКС!!! Но, правда, смею тебя заверить, твой крик не будет услышан: шумофобия напрочь лишает ее обладателей способности адекватно реагировать на происходящее, тем более на такое незначительное явление, как реальность. Твой пост будет помурыжен, чуть покритикован и забыт... Ну а потом ты знаешь - все вернется на круги своя... P.s. Если все так пойдет и дальше, то этот топ доживет до конца сезона 2005. Самое интересное, что и ты и я приняли участие и дали подпитку этому шумофобному монстру, следовательно, я ухожу... *умолкает*Не меняя ни единого знака препинания, лишь заменив "шумофобия" на "шумофилия", я тоже напишу ППКС!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted March 27, 2005 Share Posted March 27, 2005 Ссы в глаза - все божья роса. "Вышиб". А Миша - извинился. Но тебе КАА - это по барабану, ты же скала, тебя не сдвинуть.Я кроме фразы Попова по ходу гонки, еще читал, что никого собрания пилотов не было с голосованием 19:1 ... По крайней мере Ральф, Веббер и сам НХ заявили, что ничего подобного не было ... Почитай новости, точнее их собственные интервью Даже Еднило в своей статье про это не упомянуло, а уж она бы такого не пропустила ... :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted March 27, 2005 Share Posted March 27, 2005 Даже Еднило в своей статье про это не упомянуло, а уж она бы такого не пропустила ... :D "онО бы такого не пропустилО", ты хотел сказать? Да, я тоже читала, что вроде как ещё в четверг оба участника (по отдельности) возмущались тем, что этот эпизод всё ещё муссируется прессой... (а кем же, блин, ещё?! ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted March 27, 2005 Share Posted March 27, 2005 Сезон начался кое-какая интрига завязалась,а спор некоторых участников форума о своем праве на категоричность суждений как нефтяное пятно в океане захватывает темы,ветки и разделы ./почитал вчера КАРТИНГ о Черных,/. Теперь уже не знаю куда заглянуть,чтобы не нарваться на тот же тембр перебздёвочки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Людмила Posted March 27, 2005 Share Posted March 27, 2005 Сезон начался кое-какая интрига завязалась,а спор некоторых участников форума о своем праве на категоричность суждений как нефтяное пятно в океане захватывает темы,ветки и разделы ./почитал вчера КАРТИНГ о Черных,/. Теперь уже не знаю куда заглянуть,чтобы не нарваться на тот же тембр перебздёвочки. Интересно... Народ наоборот, так и читает и читает все, что касается подобных обсуждений. Интересуется народ скандалами и потасовками А тебе не нравится... А между прочим, тема то очень важная. И я, например, очень рада, что она началась. Хоть и благодаря Ф1 и отдельным личностям, которые устроили цунами. Подобные беседы полезны для форумчан, мне кажется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KENGARAGS Posted March 27, 2005 Share Posted March 27, 2005 Цунами в лице КАА может проредить число "отдельных личностей",а по поводу потасовок понравилось твоё мнение в КАРТИНГЕ /извини номер искать не буду/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.