Radja

1) Как минимум странное заявление? Корреляция есть и именно прямая. Другое дело что не прямопропорциональая! Это да. Для технического вида спорта это естественно. Близость к формуле 1 не может помочь оценивать пилотов??? Удивлен. Чесс слово удивлён. 2) Спорт - это вид непродуктивной деятельности, где критериями являются искусственные (т.е. придуманные людьми) условия. Соответственно он не требует научных доказательств, что например чемпионом Англии в 2004 году стал Челси. И уж как минимум заявить, что в чемпионате 2005 Алонсо на Рено лучше соответствует критериям по которым разыгрывается титул чемпиона мира в классе формула 1, чем Райконен на Макларене, мы можем вполне объективно. Другое дело, что из этого не следует, что Алонсо способен в принципе ездить быстрее Райконена на какой-нибудь абстрактной машине. Да, технический вид спорта даёт болельщикам целый букет "вечных загадок". 3) А вот эта фраза заставляет меня усомниться в твоей искренности! После подробного объяснения отсутствия критериев "лучшести", ты вдруг даёшь сравнительные характеристики??? Если бы Ирвайн тебе больше нравился - это было бы понятно. Так как эмоциональная оценка определяется термином "нравится-не нравится".

Оба-на!?! Не ждали. Неожиданный пост. Ты намекаешь, что у Райконена достаточно надежная машина, чтобы отвечать за то, что чамп слил???

Хочу Михе презент сделать! Привожу его высказывание, причём давнее-давнее (по-моему 2003 год). "Алонсо станет чемпионом , но только не в Рено" Миха Каккинен Народ обращайтесь - 50% Михиных предсказаний сбывается

2) эт вряд ли Не, не, не только об этом! А то что тебе показалось - наплюй и забудь

Ну ладно, чего ты сразу прикалывать. Конечно "болельщик" и "объективность" - это антонимы. Но ведь придуманы же какие-то рейтинги, цифры, статистика - хоть о чём-то они говорят. Я помню замечательный топик год назад был. Обсуждался рейтинг самых-самых пилотов формулы 1. Там Шумахер был третьим за всю историю. Так вот народ яростно спорил про объективность этого рейтинга. Причём "шумофобы" настаивали на объективности этого рейтинга. А "шумофилы" не менее горячо критиковали его, ссылаясь на то что рейтинг был проанглийский и мол де Шумахер на самом деле не третий пилот в истории, а может даже и не второй и вполне возможно самый-самый. Так вот что меня позабавило: множество товаричей, из тех кто настаивал на объективности рейтинга (они во многом были правы, т.к. опрос производился среди людей достаточно "близких" к формуле - руководители команд, гонщики, журналисты), буквально на соседних страницах плевали на этот рейтинг и очень горячо и искренне доказывали вещи прямо противоположные И тем не менее, то что Хаккинен в нём (рейтинге) 11-й, а Ирвайн - 59-й, для меня о чём-то всё-таки говарит.

Давай я предложу два тезиса: 1) при обгоне в борьбе за позицию риск столкнуться есть всегда (или почти всегда) 2) вопрос "обгонов" друг друга партнёрами по команде (практически всегда) решается в боксах - я имею ввиду не место, а при участии руководства команды. Теперь загадка: сколько свиней в пелотоне?

Спасибо на добром слове Ты как нельзя кстати

Вот именно это меня одновременно приводит в восторг и бешенство!!!! Ты отнимаешь у меня кучу времени на перечитывание всего топа!!! И твоих постов особо внимательно! Естественно ни одного слова объясняющего в чём же именно я не последователен я не нахожу!!! А ты мне заявляешь: "Не надо прикидываться, что ты ничего не понял." - НАФИГА?????!!!!! Может ты не знаешь, что такое быть последовательным? Давай лучше ты будешь внимательно читать то, что пишешь! Или не обращаться ко мне вовсе! И про "самовоз"!!!! Если тебе надоело - за каким......пи-и-и-и.. пи-и-и-и... ты это слово употребляешь????? После ДВУХ моих просьб отказаться от применения этого псевдотермина????? Давай действительно закончим, я уже прихожу к убеждению, что мы по разному понимаем даже слово бессмыслица!

Ты знаешь, самое интересное, что именно твой 2) пункт вызывает у меня прямо-таки безаппеляционное согласие. А вот по первому? Безусловно "нравится - не нравится", очень сильно влияет на мнения болельщиков о пилотах. Данная тема ярчайший тому пример. Но существуют же в конце концов какие-то объективные критерии? Хотя может действительно не стоит отвлекаться от данной темы, столь глубоко анализируя кто более классный Хаккинен или Ирвайн. Хотя не удержусь - я считаю Мика.

Не успеваю отвечать Обрати пожалуйста внимание на разницу между двумя предложениями: 1. "Пилот должен вынести соперника" 2. "Так вот эти (пусть и редкие) вылеты с трассы являются логичным (но конечно не обязательным) продолжением жесткой контактной борьбы." Так вот с первым я категорически не согласен, посему и пишу, что никто никого не должен выносить. Второе же продолжаю утверждать. В чём проблема? Может ты не внимательно читал?

1) Нет! Я говорил о жесткой контактной реальной борьбе за позицию - за это никого не наказывают. Пример Сато только подчеркивает правила - там вообще никакой борьбы не было. Люди судящие формулу 1 вполне способны (в отличие от нас) легко отличить "вынос" от контактной борьбы. 2) Ну здесь мы "считаем" по разному. Для меня достаточно моей оценки Хаккинена и того факта, что когда на кону стоял титул и для этого ему нужна была победа - он её (гонку) выиграл. А Эдик ..... разговорчивый конечно парень, но по скорости ни Шумахеру ни Хаккинену в соперники не годился.

Можно. Опыта у всех сильно по-разному, но не меньше, чем у Алонсо. Насколько качественно они трудятся? Не знаю. Количественно? Тож не в курсе. Разве что Монтойя меньше, но на то была объективная причина.

3) Какое отношение моя объективность имеет к указанному тобой "всплеску хамства в адрес Кими"????? Я тебе уже отвечал на подобный вопрос. Я что ответственный за совесть форума???? С какого перепою я должен заботиться о том, оскорбляет кто-то любимого тобою Кими или нет? Здесь через пост народ хает пилотов по чём зря. Это что претензии ко мне? Ты думай чего пишешь!!!! 4)Ровно в той части в которой ты САМ воспринял!!! Судя по тому, что это не мешает тебе здесь писАть, ничего страшного не случилось! 5)...а вот от хамстваааа.... от моего, пока никто из болельщиков не умер. 6)Вот это вот какого .... ты пишешь???? Я что, сказал, что ты про 1,5 секунды выдумал??? НЕТ! Я этого не говорил! Тогда зачем ты сообщаешь мне, что про 1,5 секунды ты не выдумывал????? 7) Мля!!!!!! Да считайте на здоровье!!!!! Мне-то какое дело до того, чего вы считаете???? Я считаю по другому. И чего из этого? 8)Вот с этим вообще тяжко! Я предложил не использовать термин самовозка, даже пояснил, что для меня он не имеет смыслового содержание (добавлю: возможно только эмоциональное)! Ты мне продолжаешь сообщать что Маклерен не самовозка????? Вычеркни из предложения это слово и пойми, что пока ты не заменишь его другим - предложение не имеет смысла. А когда поймешь - ответь мне: нафига ты его пишешь? 9) Не только призываю, а, в первую очередь, сам стараюсь следовать этому принципу! И если укажешь в чём я не последователен, я буду тебе благодарен за науку. Потому как мне так и не удалось твоё последнее предложение хоть как-то связать с твоими постами?

Сам в недоумении? Попробую проверить на каком языке я разговариваю 1)В кольцевом автоспорте контактная борьба суть есть явление обычное. В результате этой борьбы иногда соперники "выносят" с трассы друг друга. Так вот эти (пусть и редкие) вылеты с трассы являются логичным (но конечно не обязательным) продолжением жесткой контактной борьбы. При этом выносы друг другом гонщиков одной команды в формуле 1, хотя изредка и происходят, но признать их логичным следствием борьбы между партнёрами по команде, я никак не согласен. В этом смысле разница между "(своих или командных)", по-моему весьма существенна. Про то, что кто-то "ДОЛЖЕН" кого-то выносить, я кажется не писал и как ответить на это вопрос я не знаю. Моё мнение - никто никого НЕ должен выносить. Но это ИМХО не имеет значения - всё равно это периодически случается - наверняка это специфика этого вида спорта. 2) Да. Безусловно Мика среди всех пилотов, проведших полный чемпионат 1999, был сильнейшим. Сравнивать Мику и МШ, конкретно в 1999 - нереально. А больше в том году по сумме качеств (скорость, опыт, надежность) его сравнивать не с кем. Моё ИМХО конечно, но именно это я и имел ввиду.

1) Ты второй за сутки, кто мне это сообщает! Однако я по-прежнему с этим не согласен! Впрочем, то что это меня "задрало" пока писать не буду - я терпеливый. 2) Я рад, что мне удалось доставить тебе немного радости. 3) Всего лишь хотел пообщаться с людьми, но не со всеми 2610-ю участниками, а лишь с теми, кто: - не ищет поводы оскорбить и охаять соперника своего любимца, а способен и желает объективно взглянуть на ситуацию - способными взглянуть на ситуацию всесторонне, а не только "под удобным углом зрения" - понимающими немного что такое ф1 - например, что одним мастерством топ-пилоты друг другу 1,5 секунды не привезут - знающими, что везение в спорте - это чаще всего не случайность, а результат труда и опыта. 4) Пока ты в эту тему не пришел - я тебя не упоминал!!! Попробуй допустить существование темы без твоего участия, может меньше придётся жаловаться, что тебя "склоняют". 5) ???????????? Я тебя спрашивал???????????? Не хотелось бы называть тебя мечтой дырявой бочки, но я что, должен был написать, чтобы не вступать с тобой в диспут???? 6) Не войдёт! Ни с какой стороны не войдёт! Здесь посылателей было и есть пруд пруди, причём намного "веселее" меня - и кроме полузабытого копирайта Стаса ничего от этих посылов не осталось.

1) Ты вроде хотел отгул взять? Я не справочное бюро и уж тем более не видеотека. 2) Если бы Кулхард выносил с трассы Ирвайна (что вполне логично), а не своего партнёра, чамп прошел бы несколько иначе. Впрочем и без этого победил ровно тот кто был в течении сезона сильнее.

А как ты определяешь достойного? Ни тот ни другой ничего ни у кого не украли. Оба выходят на трассу и делают свою работу. То что качество болида значит для победы больше, чем способности пилота - это не их беда. Это скорее наша (болельщиков) проблема. Причём мы ещё должны сказать спасибо ФИА, что в 1994 году одумались. А иначе к 2005 уже даже гонщики Минарди управляли бы болидами пультом с трибуны, как Ральф с Монти. Вот бы ты тогда достойного искал?!

Утверждение безусловно гипертрофированое. Впрочем тобою же далее оно практически верно и расшифровано. Смысл высказывания на самом деле заключался всего лишь в том, что если Маскен выдвигает версию, что пилоты Макларена ездят быстрее за счёт мастерства, то любопытно бы было услышать его (Максена) оценку мастерства остальных пилотов. А то получается, что если Алонсо не удаётся навязать борьбу на трассе Макларенам, то он конечно гонщик так себе. А то что остальным гонщикам Маки иногда по кругу привозят? Это как? Умаляет их (остальных гонщиков) достоинства? Или может нет? Лично я уверен, что за последние десять лет - было два трудовых титула. Заработанных стабильностью, работой в поте лица всей команды, когда даже удача была следствием работы - это 2003 и 2005. Я конечно извиняюсь, но междусобойчики 1996 и 1997, а также бред 1999 (спасибо Кулхарду) - это немножко другое, там победили те "кто и должен был победить".

1)Ты мне льстишь. 2) И себе тоже льстишь.

1) Если ты не в курсе о чём речь, то в вопросительном предложении должен быть один знак вопроса. Отвечаю: да! не учитываем, потому как мнение Максена на эту тему мне известно уже более полугода. Обсуждать в десятый "гениальность" Райкина мне не интересно. 2) Судя по твоей фразе ты прочитав и написав тысячи постов в интернет форуме (видимо самый точный источник информации) твёрдо убедился в мысли, что Феррари 2000-2004 самая быстрая и одновременно самая надёжная машина формулы. Смею тебя заверить, что ты вполне можешь быть и не прав.

1) Повторяю для тех, кто в танке: Алонсо лучший (2005) среди пилотов девяти команд! (Если оставить в покое любимых тобою пилотов Макларена). Так ферштейн??? 2) Я же кажется предложил опустить термин "самовозка" (как и прежде, я уверен, что он не имеет смыслового содержания). А вот против того, что самая быстрая машина должна быть надёжной - возражать буду категорически! Чаще бывает наоборот. 3) Какое мастерство? Чего мастерство? 1,5 секунды на круге - мастерством??? Уважаемый, ты не забыл - мы о формуле 1 говорим! Там 0,5 секунды пропасть в классе пилота. 4) В отличие от многих я лично не укоряю пилота за то, что он выбрал "синицу в руках" (в данном случае "синица" - это титул чемпиона мира), а не стал на потеху "большинству участников форума" исполнять пируэты Сато, Физикелло, Ральфа и т.п. Сато очень много гонок украсил прикольными событиями, только я как-то не готов этого формульного петрушку уважать больше чем Алонсо.

Максен - это не ИМХО - это почти факт. Так вот я призываю в свете этого факта, прочитать всё-таки что я сказал!!!!! А именно то, что Алонсо единственный пилот, который хоть как-то мешает кататься по кругу болидам Макларена! Вот так надеюсь понятно? Не нравится слово самовозка? Мне тоже. Можно заменить каким-нибудь другим (есть нормальное определение). Ты главное не забывай, что пилоты Макларена в этом сезоне либо резко прибавили в мастерстве, либо получили в своё распоряжение самую быструю машину?

Но зато, судя по всему всегда рад поддержать. Тогда должен понимать (если есть чем) что обойдусь без помошников.

Я вообще термин самовозка не уважаю. Это просто фраза на понятном для определённой категории языке Тут много за что ругали МШ, однако как я болел за него так и болею. Последняя твоя фраза - о чём???

Я вроде в заглавном посте откровенно намекнул, что считаю высказывателей про "доезжалки", людьми, скажем так, не сильно разумными. Видать от вас никуда не денешся. Давай тогда хотя бы согласимся, что из восемьнадцати доезжалок Фёдор всё-таки самая крутая доезжалка. Может так тебе понятней будет. А Кими с Монтом - судя по всему не "доезжалки", потому что у них машина не всегда доезжает?