Black Alex

Стас - с праздником тебя!!! Сегодня пьем за твое здоровье Будь здоров и весел, старик! Забей на все проблемы и приезжай к нам на Территорию! Удачи!!!

Коля, еще раз повторю, пока за квалификации очки не начисляют, скорость в них не является главным показателем уровня болида. Почему Шумахер проигрывал Вильямсам в квалификациях, есть много объяснений, да к тому же одному Вильямсу проигрывал, второму нет. Твой аргумент принят, но он немного некорректен, по изложенным выше причинам. Если ты намерен упорствовать, то я приведу контраргумент, который ты не сможешь опровергнуть в силу его абсурдности: Если Шумахер стартовал в гонках с более дальних позиций, но при этом выигрывал гонки, то это неопровержимо говорит о подавляющем превосходстве его болида по сравнению с "Вильямс"! Повторяю: этот аргумент заведомо абсурден. Но абсурдом на абсурд

Нет слов... Я топик открыл потому, что хотел нормально дискутировать. Неаргументированной мою точку зрения не назовет никто. Ты в первом же посте обращаешь внимание не "серебряные очки", а во втором заявляешь, что дискутировать не намерен. Коля, ты уж определись, потому что мне уже становится жалко времени, на тебя потраченного. Равно как и копаться в твоих многочисленных постах, по крупицам выискиывая что-нибудь по делу. Может, тебе действительно стоит прислушаться к совету Конрада? А то, я смотрю, ты все больше и больше на него похож становишься... Тут уж без обид, старик, но спорить и на личности не переходить надо уметь, а у тебя что-то последнее время с этим непруха...

Schumofil: Этот "ляп" я не раз обосновывал и доказывал. И с успехом. Не надо. Ну так обоснуй еще раз, неужели так тяжело? Коля, до тебя здесь никто до такого абсурда не доходил, так или обоснуй, или скажи, что был неправ. Schumofil: Два слова про поулы Монтойи. Я специально написал для тебя - в прошлом сезоне шинники были РАЗНЫЕ. А ты с таким наслаждением наступил на эти грабли, что аж аплодировать хочется. Конечно не хочется, грабли-то по тебе ударили Шинники часто бывают разные, в том числе сами шины бывают жесткие и мягкие, и если это повод не сравнивать квалификации, то зачем тогда ты их привел? Schumofil: В третьих, я так и знал, что будет вопрос "что такое порядок". Спец. для этого я привел для сравнения 96й год. когда термин " превосходство на порядок" сомнения не вызывал. В этом вся и соль. В том, что Феррари в 96-ом была похожа на корыто, никто не спорит. А ты хочешь доказать, что и в следующем году она была на том же уровне. Коля, это уже похоже на откровение свыше (это не наезд на Schunofila). Вот я и прошу: обоснуй! И бери машину Френтзена в расчет, а то ты считаешь по одному Вильневу и говоришь: "Вильямс!" Давай-ка, Коля, будь уж корректен до конца, а не только когда удобно.

А вот фактов как раз ты привел маловато... Покажи же и нам, где он, факт. Про 96-ой я не спорю. На 98-ой перескакивать не надо, давай разберемся с 97-ым.

Что порылся - молодец, тебе мое хрю Но секундочку... А почему ты сравниваешь с Вильневом? Сам же говорил о противостоянии Вильямс-Шумахер. Или Френтзен не на Вильямсе ездил? Или Френтзена мы уже в расчет не берем? Почему? Вот Ирвина по понятным причинам можно не трогать. А Френтзена - извините! Это раз. Про квалификации, про Монтойю в прошлом году уже стоооооолько говорилось, что можно не абзацами, а килобайтами обмениваться - не глядя. Квалификация - показатель возможностей болида, но не главный, далеко не главный (пока за квалификацию не дают очки). Это два. Даже с учетом квал так и не раскрыто "превосходство на порядок". Это три. Я вот что тебе скажу, не менее драгоценный Николай. Ляпнул ты, не подумав, а теперь будешь в лепешку разбиваться, чтобы реальность под ляп подогнать. Тебе и проще, и честнее будет про ляп признаться, а еще лучше - не ляпать так в будущем. А что выберешь - дело твое...

Само собой. Например, с большой долей вероятности можно было предположить, что Вилсон в попытке сохранить позицию резко подрежет Кими траекторию, независимо от старта Пиццонии. Это да. Но никакое просчитывание не спасет, если не видишь ходов соперников, а Кими как раз играл с Пиццонией вслепую.

Запись. Смотри запись. Факты говорят о противоположном: Кими и тормозил, и отворачивал. Ну надо же! Я уже полфорума записал в киминенавистники! Не кажется ли тебе, что отождествлять себя и еще парочку товарищей со всеми несколько самоуверенно? Твоя нелюбовь выражается в эмоциональной окраске твоих постов, в том, как ты пишешь: "четко ехал вперед, как заведенный" "продолжал переть на зеленый болид - даже не попытался отвернуть" , как ты его называешь ("Райка"), по духу твоих высказываний о нем - не только в этом топе, и особенно по тому, насколько у тебя завышены к нему требования: должен был отвернуть, и все, не отвернул - ошибся. Еще раз повторю, это невозможно, ни один пилот такого не сделает, как пример привожу, что Вилсон с места едва увернулся, - нет, у тебя он непременно должен. Это уже даже не предвзятое отношение... Сейчас посмотрим... "Вопрос: является ли это ошибкой пилота и как он должен был бы поступить?" Black Alex "Никакого "предвидения" раллист не получает ... В данном случае штурман являяется его глазами ... Или ты будешь утверждать, что ..." © Schumofil Пардон, ты на какой вопрос ответил и где? Потому что в большинстве случаев пилоты замечают стоящий болид на расстоянии, позволяющем отвернуть, а не с трех метров, и потому что в таких ситуациях принято размахивать желтыми флагами. Когда в Хоккенхайме-2001(2000?) Бурти на "Просте" влетел в Шумахера, никто не говорил о его ошибке, все понимали, что он не видел стоящей машины. Или, может быть, дело в том, что Бурти не лидировал в чемпионате? Я вспоминаю комментарий Мики Хаккинена, когда он остался стоять в первом ряду в Канаде: "Это были, пожалуй, самые страшные 10 секунд моей жизни." Чего же ему, интересно, бояться, если, как ты пишешь, такие аварии - относительная редкость? На первой же странице: "А вообще, не хочу дискутирвать на эту тему, поскольку... читай второй абзац предыдущего поста" вот он: "Алекс, уж прости, но твои изыскания - не более, чем жалкая попытка выгородить ошибшегося кумира. Сними серебряные очки" Schumofil Так у кого тут нет желания нормально дискутировать?

Особливо для тех, кто глубоко в танке, прочертил по паре левых колес линию, параллельную оси болида Кими. Теперь понятно, куда и когда он выруливал? И еще раз: смотрите запись! При близком рассмотрении оказалось, что Кими не только успел немного отвернуть влево, но даже притормозить - это тот, который "пер, как заведенный"

Перед сезоном 98-го другой эксперт сказал, что за титул будут бороться Шумахер и автомобили Ньюи. Сказал это, кстати, Хилл. Ну и что с этого?

Что ж, можешь начинать, потому что я уверен, что ни о какой "на порядок лучшей" машине и речи быть не может. Свои мысли насчет твоей компетентности я придержу. Пока. Что хочешь, только чтобы моя некомпетентность переросла в твою осведомленность.

Оговорюсь: булыжник появился ПОСЛЕ составления стенограммы.

Какая злоба, Коля, о чем ты? Ты злобы моей не видел еще, да и не надо. У Маков соперников 18 человек, и неужто все от Блэка страдают? Да помилуй Что Шумахера не люблю, никогда вроде не скрывал, так кто тебе сказал, что это немотивированно? Я ж смотрел прошлогоднюю Австрию... А вот ты что-то ко мне неровно дышишь последнее время...

Коля, я тебя просто не узнаЮ. Мне вот казалось, что Вильнев с Шумахером боролись на равных, а оказывается, что Вильнев на настоооолько лучшей тачке сливал, а Шумахер, следовательно, на корыте чудеса творил. Уж и не знаю, что и думать теперь... Может, объяснишь, чем же "на порядок лучшей"(с)? Хотелось бы цифры, статистику, а не просто утверждение, что Шумахер на голову всех выше, и раз они были равны, то у Вильнева, значит, не тачка, а самолет.

Вообще обычная практика - резкий маневр в центр или оказаться прямо перед соперником. Чтобы говорить об ошибке, нужна однозначность. В маневре Вилсона однозначности нет.

Это... вряд ли... товарищ Сухов Неудобное положение - это пять страниц быть не в состоянии сформулировать то, что я на первой просил, но считать себя самым умным. Еще не надоело? Мной. С раскадровкой и описанием. На первой странице. Неужели еще не читал? Напрасно... А уже споришь... Нет, это как раз она, родная, - нелюбовь к Кими. На то, что он принял влево, я тебе еще на первой странице указал. На расстояние, на направление движения, на скорость... На то, что Вилсон с места с трудом отвернул, а у тебя Кими должен с трех метров на ходу увернуться - Коля, за такой промежуток времени моргнуть не успевают. Коля, после таких завышенных требований (тоже от большой нелюбви) впору не просто о цветных очках задуматься, а о большом красном электроде в мозгу. Странно, раньше за тобой такого не водилось... Перечитал. Появилось стойкое желание специально для тебя повторять свои посты раза по два-три. Вот думаю: а оно мне надо? Человек не воспринимает напрочь - зачем я распинаюсь? Коля, уже второй раз отвечаешь вопросом на вопрос. Не можешь ответить, не хочешь ли - лучше промолчи. Только потом не удивляйся, что я на твои не отвечаю.

Чтобы не вызывать кривотолков, Баррикелло тщательно ошибется в квалификации и будет стартовать последним Только Шумахеру это все равно не поможет...

Рареши выпить за тебя, Надюша! И за твое скорейшее к нам присоединение на Территории f-one! Обнимаю, целую, остальное - при встрече PS Слушааааай, хорошее у тебя начальство!

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет... Пять страниц и лишь пара внятно указанных версий об ошибке не есть ли свидетельство того, что с конкретным определением "ошибки" большие проблемы - ну так я с самого начала утверждал, что ее и не было. А насчет, скажем, того, что Кими "должен был предвидеть" - это что, воспринимать всерьез? По-моему, юмор должен быть ко времени и к месту.

Брошу еще камушек в сторонников "предвидения" Существует такой вид спорта, как ралли. Чаще всего пилоты ездят там по совершенно незнакомым трассам, это могут быть дороги общего пользования, грунтовые и т.д. Существует особое описание трассы - стенограмма, в которой указывается расстояние между поворотами, их характер, препятствия и опасности и т.д. Стенограмму прямо по ходу гонки пилоту читает штурман. Скажем так: пилот, ни разу до этого не видя поворота, знает о нем заранее, т.е. получается своего рода предвидение. Теперь представим ситуацию, что в повороте существует огромный булыжник, не внесенный в стенограмму. Пилот, не зная о нем, проходит поворот, но когда замечает булыжник, уже слишком поздно и отвернуть возможности нет - машина налетает на него и адью. Вопрос: является ли это ошибкой пилота и как он должен был бы поступить?

??? Это для меня загадка... Бывают в Ф1 фарсы, конечно, но в моем понятии 97-ой на него не тянет ну никак... Тем более не этап, не два, а целый сезон! Короче, я в недоумении

Привет! Само собой, у меня хуже. Я читаю на ощупь, а текст набираю усилием воли - неужели ты не знал?

Кто такой киборг-оленеед? Твой первобытный сосед? Если все же ты о Кими, то, пушистый мой, ты назвал ошибкой действия КАЖДОГО пилота Ф1 на старте: стремление выиграть как можно больше позиций. Оказывается, "все, что вы делаете, вы делаете неправильно" закон Мерфи. Если это для тебя ошибка, то, мысля логически, не-ошибкой будет обратная ситуация, то бишь отсутствие всякого стремления обойти соперника на старте (впереди ведь столько сотен метров дистанции!), иными словами старт стройными неизменными рядами в направлении строго прямо, как на параде. Осталось еще во избежание опасности аварий при обгонах обязать гонщиков так же двумя рядами пройти всю дистанцию. Идеальный вариант Формулы! Браво! Аплодирую стоя!!!

А потом он нажал гашетку... :D

А ведь просил: не давайте нелюбви к Кими заслонить здравый смысл... Вижу, что нелюбовь к нему все же сильнее, много сильнее. Никто так и не удосужился сформулировать ошибку Кими и указать, где она была. "Ошибка была у него вчера" - не тот кинотеатр, мы говорим о гонке. "Он должен был предвидеть". Не должен был. Он гонщик, а не маг-экстрасенс. Такие завышенные требования тоже от нелюбви к Кими, из серии "вот если он и так научится, я, может, и скажу, что он хорош". А может, ему еще и на руках ходить надо и кроликов из шлема доставать? Статистики того, что "неопытные" пилоты попадают в подобные ситуации настолько часто, что можно сказать "свойственно", никто тоже не привел. То, что Кими не видел Пиццонию и видеть не мог, вроде как доказано, и никто не спорит, но все равно - "ошибка, только маааааленькая". Еще раз спрашиваю сторонников версии об "ошибке": в чем заключалась ошибка и где она случилась?