F

Конечно же не тождественно, и не утверждаю обратного. Просто преследование возникло из морали. Если мораль понимать только узко, в том виде как ее пытаются преподносить религиозные власти - то конечно же глубже. А по мне - так таковые запреты и есть часть "общечеловеческой морали", пусть даже и не очень оформленной/

Факты вещь святая Оспаривать их просто глупо, IMHO, хотя могу назвать людей, придерживающихся прямо противоположного взгляда. Мне как-то казалось до сих пор, что в большинстве стран, (входящих в ООН, к примеру) убийство и\или поедание человека преследуется государством. Неужели даже этой норме следует меньше, чем 80% от человечества?

Понимаете Ира, нельзя найти решение, если постоянно исходить из ложных постулатов. Попробуйте оставить религию и богов в стороне, и катастрофа займет свое место. Никакого отношения катастрофа ни к воле богов, ни у их безволию не имеет по простой причине отсутствия последних двух как "объективного фактора". Существующие же на субъективном уровне боги, живущие в нашем сознании примерно так, как это делают Онегин с Татьяной, вызвать катастрофу такого масштаба не могут. Ну не под силу она человеку, даже если все люди разом совсем слетят с катушек благодаря своей вере.

Да вариантов может быть и больше, и сложнее... А смысл вытащить на разговор есть в том случае, если Вам самой этот человек нужен. Обидно будет осознать через много лет, что понимание (или что-то бОльшее) было близко, а вы расстались из-за собственной ошибки в оценке. "Захочет - скажет" это ведь тоже не всегда так. Люди иногда и хотели бы сказать - но не могут, не хватает решимости. Ну а если он таки стена, то пробивать ее головой тоже не надо... И правда смысла в этом нет никакого. Лучше переключиться таки на другой достойный объект. Успехов!

Да как это зачем? Из интереса! Ведь если кто-то что-то спрятал, значит штука хорошая! Надо исследовать!!! А уж методы познания у каждого зверя свои У меня тут пару дней назад закапал кран умывальника, в ванной. Что это, думаю меня кошка зовёт в ванную? Зашел, увидел... Сижу на кафеле, то рукой пробую, где же мокро, то посмотрю глазами, голову за стойку подсуну...Так что вы думаете, не ушел "пушистый сантехник" и тоже, то под раковину заглянет, то мне в глаза. Ну прямо если скажет что -не удивишься

Сложный случай. Построить что-либо путное с такими людьми (если это система поведения) очень трудно, особенно если они отказываются от прояснения своей позиции или взглядов. Нежелание человека пояснить что-либо в ответ на просьбу объясниться может означать то, что человек с вами желает разорвать отношения, но не хватает смелости это сделать честно. Или ему (ей) стыдно за свой поступок, а признание ужасает, так как возможность прощения кажется несбыточной... Вариантов много, обычно самое продуктивное - это вызвать человека на разговор, сказать, что Вам плохо быть в неясном тумане, и если он и тогда откажется - то делать жёсткий выбор самой. Не обманывайте себя, оценка поступков при этом важнее. Вот так примерно. И еще. F не психолог, ограниченность моих ответов и советов должна быть понята. Да и информация от Вас по Вашей проблеме весьма скудна. Если захотите, то можете пообщаться на каком-любо психологическом форуме со специалистами. Их много, форумов, вот например один из них: (если модератор не убьёт ссылку) http://www.pomogi.org.ru/blue.shtml Успехов Вам!

А как хотите Уйдут в историю религии - и сам собой исчезнет атеизм.

Ой, да будет ужо Вам словами то жонглировать! Какие такие Его законы, если бог за их ИСПОЛНЕНИЕ еще и "наказывает"? За точное и безукоризненное ИСПОЛНЕНИЕ! Не законы это, а проявление простого самодурства литературного персонажа, либо болезни по причине душевной слабости.

Лучше - да, потому что так честнее, не надо врать ни себе, ни другим. Но вот легче ли - не знаю, особенно в свете новой моды на религию и развёрнутой на государственном уровне разнузданной религиозной пропагандистской компании.

На мой взляд только такой подход и конструктивен, ибо прежде всего мы можем изменить себя. Правда у него тоже есть ограничение, потому что ключевое НЕ ТАК может быть и не в ВАС. Спросить надо, и если человек Вам друг - он постарается объяснить Вам свои поступки и\или мысли (что может кардинально различаться!). Ну а если не друг, а манипулятор - то и это станет понятным. Кстати, читать мысли - вовсе не лучший способ понять другого, иногда в мыслях может быть такая алогичная каша! А вот когда мысли прошли через речевой фильтр, а еще лучше через карандашно-бумажный - что можно и понять. Если есть что. И не верьте, что "мысль изречённая ложь есть". Это словеса, просто проверяйте всегда и всё, и просите уточнений. Успехов!

У меня такое впечатление, что я говорю Вам о правилах, а вы мне напоминаете о существовании исключений из них. Спасибо за подстраховку, но последние мне тоже известны Да тезисы морали то найти можно, и даже очень древние, и совсем современные. Никаких проблем А то что они не всегда, скажем так "оформлены", так на то они и есть подвижная и изменяющаяся мораль, а не относительно закостеневший (и в хорошем и плохом смысле) закон.

Смю выше.

Всё хорошо, но 3.3 кг!!!

Частично согласен. На то и собеседник, чтобы уточнить, в каком смысле употреблен термин и насколько в его общем значении он употреблён. Так мне кажется И еще раз, мы ведь всё-таки в России- это раз, термин вера чаще всего в обиходе обозначает веру религиозную - два, да и в известном смысле даже восточные религии, насколько они базирутся на недоказуемом или недоказанном, настолько они будут вступать в противоречие с реальностью. Это три. А раз так, то и вылезет наружу что-нить не то. Войны с религиозными причинами, насколько мне известно, не обошли стороной и восток. Так что мягче они, мягче, но...

В смысле? А как быть, например, с запретом на близкородственные браки и с тем, откуда он пошел? Он ведь не сразу вошел в свод законов многих стран, не так ли?

Ряд восточных верований более дружелюбен к человеку и действительно сильно отличается от великолепной тройки иудаизм-христианство-ислам. Но это... как бы Вам сказать... что -то вроде другой планеты.

Религия (христианская к примеру) сама противоречит нормам той морали, которую якобы поддерживает. В этом смысле она АМОРАЛЬНА. А того, что "моралей" может быть много, и разной степени объективной ценности - не оспариваю.

Да тот же самый вопрос, только вид сбоку. Просто вопрос об идеальности у верующих просто не стоит. Практически у любых верующих. Идеальность - она по умолчанию ;-)

Часть ответа выше. Разумеется, религия эксплуатирует общечеловеческую мораль, и солнце, и Ра и прочее здесь совершенно ни при чём. А вот что я считаю - Вы не знаете и знать не можете, поэтому оборотите последнее высказывание на себя. ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ МОРАЛЬ выросла из реальных потребностей развивающегося человечества и частично перешла и переходит в ЗАКОНЫ, по которым живет человеческое сообщество. А нарушает разумные законы не общество, а АСОЦИАЛЬНЫЕ индивиды. Религия же просто паразитирует на морали и по сути своей АМОРАЛЬНА.

Правильно, так каждая религия и утверждает, что именно она истинная и правильная, а любая из остальных - религия сектантов и неверных, которых можно сжечь, распять и так далее. Такова практика религии. Или вы никогда на проповедях не бывали и ничего не знаете? Какая такая может быть высота у религиозных принципов, если религия изначально базируется на обмане? То, что религия пытается эксплуатировать общечеловеческую мораль и культуру - ничего в плюс для неё, для религии, не сдвигает.

Понаблюдайте сами за сном высших домашних животных и за их поведением после сна, за их эмоциями и возможно тогда вы увидите, что их поведение наводит на мысли о том, что они как и люди страдают от галлюцинаций и видят что-то во сне: кушают, ищут котят и прочее. Да и что тут странного? Ну меньше у них нейронов на единицу массы, чем у людей, но ведь всё одно миллионы и более. А вы лапка - лапка :-)

Не могу обещать Вам стать атеисткой, но где-то наполовину Ваше высказывание обо мне :-)

Это ведь вы написали? ....И иногда даже может отвратить от веры. ... Боюсь начать противоречить где-нибудь самой себе... Боитесь? Так зачем теперь делаете вид, что не поняли о чём ответ? Ну а капитальцы - это разумеется не к вам, да и не к большинству верующих. Капиталы скапливаются не у них, а по другую сторону прилавка.

Страх - основная движущая сила религии. СТРАХ УВИДЕТЬ ПРАВДУ. И надо признать, эта людская слабость позволяет сколачивать неплохие капитальцы ;-)

:-)) Обыкновенный Религиозный Снобизьм :-) И пренебрежение к людям. Собственно такое поведение и отношение к людям и есть одна из целей религии, ну да ладно. Забавно другое. Ведь для того, чтобы следовать "божьим велениям" и распространять то, что записано в библии и прочих религиозных источниках неплохо бы доказать хотя бы что-нибудь, из утверждаемого апологетами религии. Это господам религионерам нужны доказательства существования бога (ну хоть какого нибудь!) или богов, поскольку на утверждении о существовании бога они строят свой бизнес и навязывают религию в жизнь других людей. А те люди, которых религионеры называют атеистами - вовсе НЕ СТРОЯТ свою жизнь на том утверждении, что БОГА НЕТ. Понимаете разницу? Для того, чтобы жить в реальном мире -незачем доказывать НЕсуществование богов или НЕсуществование пампукской хрюри на Альфе Центавра. Это лишнее.