MAMMOHT

2Black Alex: Не надо, плиз, про Австрию. И насчет США - не попирай истину, старую как мир - "Победителей не судят". Как не судят Сенну, за то, что он подарил победу Бергеру в своё время. Или Вильнева, отдавшему титул своему напарнику. В сотый раз на теже грабли наступить хочешь? Или тебе огласить весь список?? Изольте. 30-е. Герман Ланг и Дик Симэн vs Караччиоли и Манфред фон Браухича. Первая пара играла на вторую, будучи быстрее... 50-е Хуан Мануэль Фанхио стал чемпионом благодаря Питеру Коллинзу. Брависсимо, Фанхио! Грэм Хилл vs Джим Кларк, Ронни Петерсон vs Майкл Андретти, упомянутые уже выше Шектер и Вильнев ст., "Наше время". В 1994г. молодой Култ во всю свою прыть помогал Хиллу. Ну и уже ставший христоматийным пример КТ в исполнении того жу Култа в пользу Хаккинена, что в конечном итоге и повлияло на исход чемпионата. Посему прошу, други дорогие. Прекратите пинать Величайшего Пятикратного гребаной Австрией и США. По расказанным чуть выше причинам. Все? Или продолжим???????

From Dark Side of the Force: "Зато зрители в восторге, это главное. Для тех, кто не в восторге, есть американские кольца - широко, удобно, но неинтересно." Ну, родной мой, если идти на поводу у зрителей... То получим то, что получили сейчас, в этом сезоне. Хренотень в виде одного зачетного круга, запрета настраивать болиды перед гонкой и езды в тропический ливень почти на сликах... Зрелище, 6LRдb. Прошу прощения.... А в перспективе - стандарная аэродинамика и один мотор на всю оставшуюся жисть. "Зато зрители в восторге" "Идущий на поводу толпы будет ею сожран" (С) DEB

Кто такой этот Бернольди? Держать пол гонки Самого Кулхарда позади себя. Кстати, обгона-то и не было. Был марш-бросок в боксы. А Шуму обгонять Колобка зачем было? По выпендриваться? Щаз. Кстати. Оба эти случая говорят, на самом деле, только об одном. Но современных болидах обгонять чрезвычайно сложно. Особливо в Макако.

Между прочим, у "Величайшего Волшебника", ныне покойного, то же имеются пробелы в карьере. Вплане ГП, на которых он ни разу не выигрывал. И что с этого эдакого следует? А интрига будет только одна: сможет ли Франкенштейн #17.56789 имени Э.Ньюи потягаться с Помидором-Убийцей или будет оным сожран без остатка.

Кулхард был лучше... тормозя всех и вся. И тут же вспоминается Бернольди, устроивший такой же паровоз самому Кулхарду годом ранее. Монако - трасса аккуратности. Вот и все. Мало-мальски нерасхлябаный пилот в состоянии проехать положенное кол-во кругов, не сломав отбойника. Ну, а тот, кто приезжает первым и очень часто это делает - тот, как правило, так же часто выигрывает и другие ГП. Нет? Так в чем заключается исключительность Монако, как трассы? "Пилотажность"? Какая нахрен пилотажность на скорости 50 км/x. Об удобствах и безопасности (вернее об их полном отсутствии) я и не говорю. Кстати, многие пилоты и команды так же не в восторге от ГП Монако. Тесно, неудобно, неинтересно. Места для обгонов отсутствуют как класс. Уж лючше бы Спа оставили, чем это...

Прекратите бред нести. Учитывая нагрузки и обезвоживание организма о каком пи-пи может идти речь? Попробуйте облегчиться например, отжимаясь от пола. Даже в паузах, в верхнем положении нихрена не выйдет. Чего уж там говорить о пилоте намертво пристегнутом к копиту, учитывая перегрузки и пр. МиШу пошутил. И только.

Две гонки? "Маловато будет" Да и потОм. Култхард - Монако? Мдя, г-да. Тот паровозик долго еще будет стоять перед глазами... Монако, к сож, трасса ни-кака-я. Вообще. А в последнее время и подавно. Ничего в ней, акромя её историчности и надуманной помпезности нет эдакого. Ну да, ну да! Как же! Вот только не надо про то, что она требовательна к мастерству и пр. Скучно.

2anton: Лиж бы по ржать? Разумеется, это была моя вольная ИМХА, и не более.

Irishka, именно в 4-ре года МиШу сел в карт. А срывал его в занос, скорее всего от того, что рядом не было грамотного наставника, который сказал бы ему, что "это не правильно". И за многие годы тренировок то, что мешает большинству, Мише лично, наоборот помогает быть быстрее

Есть в этом один весьма склизкий момент... Все дело в том, что да у Хака было на одну победу больше. Но победу ему эту подарил Куль... Вот и выходит, что на исход чемпионата 98-го года повлияла КТ в исполнеии Макларена. В случае же Австрии'02 (и где там еще Барик Шума пропускал?) перемена мест гонщиков абсолютно не повлияла на ход чемпионата. Вот так, господа хорошие. А вы говорите Австрия02 убила Формулу... Нет. Я скажу грубо и зло: "Мерзкая выходка команды Макларен в первой гонке сезона 1998г лишила пилота Феррари Титула". Вот так. Прошу, конечно, прощения за некоторую мою резкость.

Лирическое отступление, если позволите. Шестой титул. Это конечно, здорово. Самые незабываемые моменты моего более чем многолетнего формульного жития, знаете какие? Первый титул Михаэля Третий Титул Михаэля Последний Титул Михаэля. http://www.f-one.ru/sportonline/images/icons/icon14.gif Если первый и третий зафиксированы во времени окончательно и бесповоротно, то последний - в свободном плавании. Но знаю однозначно и спорить с эти не посмеет никто и никогда. Последний Титул Михаэля был, есть и будет всегда. И неважно когда конкретно его зафиксируют в истории - в прошлом или будующем времени. Но это случиться, во что бы то ни стало. И не пытайтесь с этим спорить. Бессмысленно.

From Loki: "А ведь Феррам еще весь сезон на этих самых покрышках выступать - есть над чем задуматься" К каждому этапу шинники готовят резину индивидуально, в зависимости от самой трассы и проведенных тестов. Посему, на А1 резина будет ну ни как не та же самая, что и в Барселоне.

2BlackAlex: "Соотношение соотношение массы мозга к массе тела у ежей и мамонтов" мне неизвестно. Одно могу сказать - мамонта больше, по любому... Новый болид Макларена больше чем на дырку от бублика не тянет. Просто потому что не многим от неё отличается. Нету нового болида - и баста. Как можно оценивать то, чего еще никто не видел?? А старый не показал ничего выдающегося, во всяком случай в явном виде гонку у F2002 не выиграл ни разу (17-тый еще и Рена сумела обойти). А вот F2002 у старого Макларена - да, и причем даже в этом сезоне. Посему, как ни крути, но пункт "Новый болид Макларена" - только 0. "Пилоты Макларена" на единичку то же ни как. Ибо ни один из них еще ничего эдакого, за искл. мелочей, не продемонстрировал публике. Култу из оруженосцев не выбраться - возраст и имидж уже не те. Райконен - пороху не нюхал, посему ничего у него, акромя амбиций пока нету. А учитывая четыре ошибки обоих за два дня.... Тут тоже 0. Кстати, у Кулхарда получается то, что не многим удается - он может за одну гонку сделать две аварии. И в обоих вынести двух разных соперников. Силен дядька. Но это не повод давать комбинации Райка-Куль полновестную единицу. . Ну ни как не повод. *** Пятикратный чемпион - 0, т.к. нет мотивации, устал и т.д. Стабильность - 0, в этом сезоне пока не очень 2 пилот - 0, неудовлетворенность, недооцененность и т.д. Машина - 0,5, так как по одной гонке сложно судить Нет мотивации? Так какого хрена он в Имоле выкоблучивался, да и в Барселоне выкладывался? А несмотря на сломанную аэродинамику не кинуться сразу в боксы, а попыться прямо на трассе исправить положение - это отсутсвие мотивации? Нет, уважаемый, Вы не правы. Только 1. Стабильность - только 1. Команда Феррари последних лет - самая стабильная за всю историю Ф1. Второй пилот - только единица. Лучшего второго номера я еще не встречал. Барику - 100%ный респект. Если я не прав - факты в штудию. Машина - ,учитывая Ржавую Вилку и Люминивый Огурец-Привидение, только единица. (Р.Вилка - минус один, привидение - см.выше.)

Мой опыт общения в около-формульных форумах подсказывает, что переубедить коллегу в споре невозможно никоим образом. Посему - "каждый при своем" - скорее всего. Скажут "КултьХарда купили, что бы он так сказал". Или - "Статья переводная, а переводил Макофоб" И т.п.

Разрешите, г-да, представить на Ваш суд выдержки из пьесы под названием «Стойкое де-жа-вю, или ‘Назад, в прошлое!’» Год – 2002, Апрель месяц. Действующие лица и исполнители: Neud – он и в Африке Верховный Жрец Schumofil - Коммендаторе GaMarik – w/n Slightly Mad - Слегка Того Old_nick - просто гость И прочие, позабытые и не очень обитатели сего форума. В т.ч. Antal и bars27. GaMarik (с уверенностью): «Шуми старший вряд ли может надеятся на первое место в чемпионате …. F2002 не способна показать то, что может Вильямс года настоящего.» Neud: (несколько раздраженно) “Я был бы тебе ЧРЕЗВЫЧАЙНО признателен, уважаемый коллега, если бы ты привел ХОТЯ БЫ ОДИН аргумент, подтверждающий, например, тот факт, что F2002 не способна бороться с нынешним болидом Уильямс. Я, например, говорю, что результаты всех сравнительных тестов новой и старой модели Феррари, плюс установленные на новой Феррари рекорды в Фиорано и Мюджелло свидетельствуют о том, что по крайней мере в плане чистой скорости F2002 значительно опережает F2001. Здесь, в этом утверждении, нет ни грамма эмоций - это только лишь констатация факта. “ Schumofil: (улыбаясь в усы, которых нет) “Расслабься, Неуд, им же надо о чем-то побазарить.” Slightly Mad: «Если F2002 быстрее F2001 в Мюджелло и Фьорано, то это не значит, что так будет и в Бразилии, следовательно, не значит, что она быстрее вообще, что вы утверждаете.» bars27: (задумчиво) «В скорости то опережает ….. только вот надежна ли она?» Спустя несколько часов. GaMarik: (сияя от радости) «Как вам суббота? Я уверен, что фортуна отвернется от Ferrari!» Old_nick: (с надеждой) было бы круто, что бы шуми обставили Slightly Mad: (с грустью) «По-моему, все опять решили шины...» Neud: (медитируя) “А что вы хотите от Бриджстоуна, это же японцы со своим уникальным видом мышления. А, как известно, механизм трасцендентального абстрагирования в условиях большой энтропии весьма обскурантичен. …… Поэтому они пока и отстают.” Спустя еще несколько часов… Antal : “Сегодня, после окончания ГП Бразилии, хочется отметить глубокую мудрость и прозорливость - GaMarik'а, высказавшего оригинально-свежую мысль о неудачных выступлениях Ferrari в этом сезоне, и полном провале М.Шумахера в качестве пилота вышеупомянутой команды. Просыпайтесь чаще, уважаемый и перестаньте путать ваши сны с реальностью.” P.S. Cсылка на оригинал: http://www.f-one.ru/sportonline/showthread.php?s=&threadid=350 P.P.S. "Бразилия" и "F2002" не имеют отношения к сути спора, а являются именами собственными.

Кхм. Разрешите втиснуться? Да ладно, я уже сам это сделал Я ни как не возьму в толк, как болид на плохой резине может от гонки к гонке показывать БК? И как пилот на болиде с плохой резиной может выиграть 2 гонки из 4х (гонки, в которых он финишировал)? Или я чего-то не понимаю или где? 2Black Alex: Твоя теория о чемпионстве Маков в корне далека от реальности. Многие тут пытались тебя переубедить, хотя это "и ежу понятно" - бесполезно. Давай трезво представим ситуацию, ладушки? Представим её в виде весов. На чаши весов будем ложить аргументы в расчете 1 аргумент равный 1 единице. И так. Что имеют Красные? **** 1 - Пятикратный Чемпион 1 - Потрясающая стабильность выступлений всей команды, доказанную годами 1 - Лучший пилот №2 1 - Новый болид, проверенный многочисленными тестами и гонкой. Итого = 4 ***** Макларены: Новый болид-привидение - 0 Пилоты - один пенсионер-неудачник, второй не имеющий опыта борьбы за титул - 0 Утвердившаяся в последние годы тенденция создавать быстрые, но увы, ненадежные болиды. Или надежные, но не быстрые - 0 Разкочегарившийся бибендум - 1 Итого = 1 Четыре к одному. Соотношение явно не в пользу Макларенов... К тому же резина - это не болид. К каждому этапу резина готовится индивидуально - всегда можно наверстать упущенное. C железками же... Вилки яркий пример. Неудачное шасси пускает под нож весь чемпионат. А Феррари уже заявиле о начале работ над болидом для 2004г. Если кто подкинет единичек в пользу Макларенов - всегда рады. Кидайте.

Мда. Достаточно проСтранное рассуждение. Может в чем-то и логичное. В своей алогичности... У Рено самый маломощный мотор. Вопрос - на сколько самый маломощный?, если на всех пяти гонках подопечные Флава дают бой не только Красным, но так же и Серебряным и Бело-Синим? У бывшего Беннетона двигатель с самым большим углом развала цел. Это - супер-низкий центр тяжести. Как показала практика такое решение лучше, чем супер-двиг БМВ на вилке. Касательно Ренов все. Теперь о Красных. Главная главность новой машины - двигатель. У него так же как и у Ренов достаточно большой градус. Но все же поменьше будет. Я вполне допускаю, нет я уверен на все 100%, что видя самоликвидацию Маков пилотам Скудерии поступила команда ехать быстро, но не очень... Дабы не злить Мосли, тем более грозившего дискаллификацией Шумахеру. Т.о. в воскресенье было убито сразу три зайца: 1 - подиум и первое место; 2 - отсутствие гл.конкурентов дало возможность ехать в ритме первых среди равных, контролируя отрыв, тем самым не давая повод злопыхателям обвинить в очередной раз Формулу в глобальном покраснении 3 - напускали пыли в глаза Рони, создав видимость слабости нового болида. Касательно "изменить конструкцию шасси". За две недели (неделю) это сделать нереально. А то, что Барикелло на новейшей машине не смог обогнать Алонсо - дык я уже об этом писал неоднократно - и в прошлом году на F2002 Барик частенько торчал за тем же Маклареном или Вильямсом. Все дело в пилоте и только. Почему МиШу нормально справилься с ситуацией на и после питов, а бразилец проиграл Алонсо? Кто винова? - пилот. Потому-то МиШу и Пятикратный, а у Рубенса всего пять побед... в Канаде возможно появление нового McLaren с новым двигателем Что Макларены получае к тому времени, если получат вообще? В лучшем случае едва объезженный болид, от которого ожидать можно какого-угодно взбрыка. Интересно получается, г-да! Скоро середина сезона, а ни Кими ни Култ болида в глаза не видели :D Да и методы работы КБ им. Э.Ньюи говорят о том, что их болиды бывают либо быстры либо надежны. Но ни как ни то и другое вместе взятое . "Вот тогда и можно будет судить о чемпионате...." © Только поздно не было бы.

Блин! Не надоело в ..... ковыряться??

Вых. Давненько суды никого не заходил Мда. Злой умысел, говорите? Значит, кого там МиШу в Малазии вынес?, "не мог видет в зеркалах Феррари немца", а немец в Аделаиде'94 Хилла- мог? И ваще. В упор не вижу ничегошеньки общего между Аделаидой'94 и стартом ГП Барселоны'03.

Мда. Злой умысел, говорите? Значит, кого там МиШу в Малазии вынес?, "не мог видет в зеркалах Феррари немца", а немец в Аделаиде'94 - мог? Может имеет смысл поднять обсуждение, безвременно почившее в бозе? Где это у нас тут... сейчас.... такс... чё-то не нахожу. Ага! Надыбал. http://www.f-one.ru/sportonline/showthread.php?s=&threadid=1724&highlight=%D5%E8%EB%EB Вот там и обсудим. Я прямо туды сейчас.

Обрезание устроили воизбежании линчевания. Кое-кого. Инфа есть, что сразу же апосля драмы, некто от команды быстренько утащил в боксы ЧЯ. И чё-то там с видео затеяли. Хотя, это было не только в "интересах" Френка и Ко. Берни & Мосли так же могли привлечь. Да и хозяевам трассы срок грозил. Короче, тайна покрытая мрякой Лучше не лезть в эти дебри. Ворошить сию трагедию край как не рекомендуется. Кто угодно тебе об этом скажет. По любому, помимо судъективно-надууманных причин проишествия были и весьма объективные. Виноваты практически все и в то же время никто. Вот как бывает.

МОзги подзамерзли малёхо. А сколько очков разницы было между Микой и Мишей?

Думается, не столько боялись Красные, сколько перестрахОвывались. Смысла гнать на всю катушку небыло. И вообще! Спокуха! Neud, что за настроения у К.Б.? Выстрой всех на подоконнике! Новая машина первый раз на трассе - это как первых вдох младенца. ПотОм разойдется. Тем более, мы все это уже проходили... С F20002 в 2002. Что же касается Алонсика... Schumofil, де-жа-вю какое-то. :smoke: Опять молодой пилот, команда что-то до боли напоминающая (особливо униформа с милд-севеном), да и на кап.мостике уж очень знокомое лицо... Бр-р-р-р. Back to the Future прямо-таки...

Во первых - мои поздравления всем Красным. Во вторых - смею добавить к вышеизложенному Schumofil'ом. Австралия в 98 - первый этап чемпионата. В отличие от Австрии -02... Кстати, можно все таки про Японию-98? Запамятовал. P.S. Вот сколько обсчаюсь с Neud'ом, ни как не возьму в толк, за что его так ненавидят? И не только "неКрасные" кстати... P.P.S. А Schumofil & Konrad точно, одно и то же лицо.

А выставят ли? Самоубийство, выводить в гонку болид, без должного теста на выносливость. А это требует времени и немалого - вон сколько Красные гоняли ЖА по тестам, прежде чем в гонку поехали. Но даже после все проверок-перепроверок и то не стали насиловать агрегат. Макам с их новым ( http://www.f-1.spb.ru/forum/icons/icon5.gif )болидoм предстоит пройти путь длиною как минимум месяца два-три - от выползания из КБ до прохождения штук трех-четырех (как минимум!) гоночных дистанций на тестах. Считаем. Два месяца - это середина чемпионата. А новая ( http://www.f-1.spb.ru/forum/icons/icon5.gif ) тачка еще можно сказать ни в одном глазу. Всмысле, чего от неё ждать в гонке - никому не известно. Новый Мак - фикция. Новый Мак - это 17-й со слегка измененной аэродинамикой. Для отвода глаз.