MAMMOHT

Когда кажется, тогда крестятся...

Если так дело пойдет дальше - то потеряется не только Имола... Бельгии капут пришел. Сильверстоун того и гляди накроется медным тазом. Имола, Бразилия - кандидаты на вылет. Все это, други мои, следствия ошибочной политики ФИА, проводимой в течении последних... посчитаю... 9 лет. Если по началу "посевы" Мосли и Берни были незаметны, то теперь же они не просто проросли, а буйно зацвели. И окончательно забурьянили то, что еще несколько лет назад было Формулой1. Переделка Имолы в 1994г. Маразм - сознательно делать автодром медленнее. Впустую потраченные деньги. Возвертать все взад? Тамбурелло рапрямить, чего там еще они наковыряли?

Примет, примет. Как минимум. Это я тебе обещаю.

Покажите мне того, кто НАВИДИТ проигрывать.

Самые вредные для болида моменты - питстопы и старт. Когда нет охлаждения. Вот тут может и получиться чуча... А в чем интеренсно, дело? У F2002 с охлаждением все было ок, от чего это вдруг у GA такие проблемы нарисовались?

http://www.f-1.spb.ru/forum/icons/icon14.gif http://www.f-1.spb.ru/forum/icons/icon14.gif http://www.f-1.spb.ru/forum/icons/icon14.gif

Но машина очень быстра, с этим спорить бессмысленно. Может они не только дырок нарезали, может чё в системе охлажения поменяли? Хотелось бы верить.

Все помоему проще, и электроника тут не на первом месте. Все дело в облегченной КПП, которую Маки слямзили у Красных. А поскольку картер коробки является частью несущей конструкции шасси (задняя подвеска крепится к чему?), то у Рона и его команды возникли проблемы, которые в Феррари уже решили год назад. Кстати, облегчением КПП Браун и Бирн занимаются уже почти 7 лет. Еще со времен Беннетона'95. Углепластик пробывали, что-то там у Минарди пыталсь содрать. Но результат, достойный потраченным деньгам и времени пришел только в 2002гг. Это я к тому, что быстро только кошки родятся. А не супер-легкие КПП.

Вау! Старичек-саратник выскался! Жму твою крепкую думовую лапу! Ай-я-яй. 386SX, жуткие тормоза.... Уменьшеный до размеров спич.коробка экран... Щаз раплачусь. Если ты внимательно читал мой пост, то там сказано: "Времена DOOM'a (Квака), самое начало. Когда все "ездили" на клавах и в общем то были довольны." Народ пришел в Квака от кедва? От тедва, т.е. дума. Потому-то и были все поголовно "трактористами". Тем более, после выхода Кавака некоторые параллельно еще в думяру рубились. Вот-то тогда и появился среди нас один мышист. Вертелся он, засранец, на 360 в думалке, на клаве пока развернешся, как на тележке, там и сдохнешь. Ну а полным откровением был его m_look в Кваке... Разумеется, если авто-аим отключен. Все попытки с разгону переучиться на мышу... UFD, ну ты понимаешь... Прицел в полу. короче наезжали на этого мышовика, требовали чтобы он без мышки играл. Но потом народ попривык, выучился. Ну ка в СS без мышки поиграй! Ладно, харе оффтопить. Резюмирую. Всегда найдется человек с отличным от общепринятого взглядом на мир (в нашем случае Ф1 и Квак(Дум)). Шумахер и был таким человеком-пилотом. Не испорченный младшими формулами он сумел (каким макаром, вопрос остается открытым) перестроить работу команды так, что Берни до сих пор икается... Порой даже маститые инженеры возмущались требованиями немца, с их точки зрения, несуразными. А выходило все сами-знаете-как. Пять титулов, это вам не дульки воробьям вертеть. Причем титулы эти получены в заведомо не чемпионских конюшях (самолюбие неистребимо!). В отличие от...

Не-а. И в 1998 тоже. Можешь не сумневаться.

Как бы там нибыло, если на первом месте надежность, то у GA неоспоримое преимущество перед восемнадцатым Маком. Ибо тестируется новый болид Феррари уже почти 3 месяца. 98 года, когда новый Макларен вышел на трассу без тестов, не будет. Ибо опять же, новая система начисления очков не позволяет необробыванный болид выпускать в гонки. Это равносильно самоубийству. Новый Макларен мы увидим только в следующем году. Это если в Барселоне GA выиграет.

Именно. А точнее в 1997-1998гг. Два года - это немало, mаdlopt, немало. И еще один момент, правда не имеющий отношения к Ф1. В 1993г (я не ошибаюсь?) Моня принимал участие в каком-то локальном чампе, называемом.... "Local Lada Samara Cup".

Мда. Получается что Беннетон и самовозкой-то небыл. Раз ни кого, акромя Михаэля возить быстро не мог... Знаете что мне это все напоминает? Времена DOOM'a (Квака), самое начало. Когда все "ездили" на клавах и в общем то были довольны. Но появился один умник, который рулил мышкой с включенным m_look'om и всех рвал на запчасти. Попытки порванных пересесть с клав на мышу ни к чему хорошему не приводила: очень непревычно было "голову держать ровно". Кто через это прошел, тот меня понимает... Ну, ведь глупо было наезжать на мышиста, обвиняя его в нечестной игре? Однозначно, Михаэль был пилотом новой формации, со своими взглядами на траектории и настройку болидов. Отсюда и не стыковка с толпой вышколенных Ф3000 и Ф1 пилотов.

Cемиступка появилась в Бенете только в 1995. Титул 94-го года был взят на машине с обычной шести-ступенчатой КПП. А что, Алези и Бергер настолько закостенелые пилоты, что если их КПП имеет семь "пердачь", то они не в состоянии нормально ехать? Не смешите меня, плиз. 2madlopt: Участие Мони в чемпионате Ф3000 подразумевает и знание трасс. По крайней мере, европейских этапов. Мало того, как ты не изворачивайся, а Ф3000 все же всегда рядом с Королевой была. Да и очень часто Большие команды имеют (в хорошем смысле ) свои Маленькие команды в 3000-ной. Всячески пестуя молодых пилотов и пр. Да и к тому же и одного года тестером в команде достаточно что бы узнать болид, получить навыки общения с инженерами. А это очень облегчает жисть, ежли тестер потом в гонки приходит. МиШу в 1991 году никакого опыта общения ни с Ф1 ни даже с Ф3000 не имел - трассы фактически не знал, в болид Ф1 вообще первый раз сел только в Сильвере на тестах за неделю до ГП... И седьмое место на кваллификации. Впереди "своего опытного напарника А.дЧ.". P.S. Schumofil, эдак мы вскоре и до "пятой передачи" доберемся... http://www.f-1.spb.ru/forum/smilies/cwm27.gif

Наш Бронепоизд стоИт на запасном пути. Это даже мне известно А многолетний опыт - это опыт управления болидами Ф1 и близкими к ним конструкциями типа, Ф3000 до прихода в собственно в гонки Ф1. Не придирайся к словам. Ты прекрасно понимаешь, что я имею ввиду. По поводу КПП. Отстранись на минутку от свинизъма (), и прикинь, что может представлять собой КПП вообще и в частности в болиде Ф1. Некая конструкция с кучей шестерен. Можно менять передаточные числа, в зависимости от характеристик двигателя и трассы. Все, милый мой (). Если рулевое управление и подвеска еще можно подогнать под пилота, то КПП... Slavik весьма просто (в отличие от меня), в кратце, охарактеризовал тебе свойства шасси Беннетона тех лет: "Основные проблемы у пилотов Бенеттона были с настройкой автомобиля, поиском баланса и тд, в общем с управляемостью были трудности…" А ты как думал? Думаешь семейка Адамсов, бррр, Беннетонов вкалачивала в команду суммы наравне с тем же Фр.В.? Вынужден тебя огорчить. Приходилось экономить буквально на всем. От того и машины получались "дубовыми", типа картингов. И ни один из пилотов Ф1, привыкший быстро ездить только на идеально настроенной машине и не смог ничего противопоставить немцу, которому не привыкать управлять табуретками... А теперь представь, как команда, у которой денег в обрез и приходиться довольствоваться тем, что осталось от недоделок Барнарда, еще тратиться на разработки гипотетической КПП под конкретного пилота... Скорее можно предположить что её конструкция была такой же дубовастой, как и конструкция шасси. Потому-то Бергер, привыкший к высокотехнологичным конструкциям Феррари и Макларена и не смог управлять тем корытом, на котором простой немецкий парень (по сути обычные пролетарий, простите за большевистский термИн) сумел взять два титула. Все лежит на поверхности, madlopt. Успехи Беннетона и Михаэля в 1994-1995 обусловлены простым совпадением - сошлись в одном месте относительно неудачное шасси (хотя и с большим потенциалом) и пилот, способный на нем побеждать. Вот и все. А ты начинать ругаться

Плиз, коллега, остыньте Право не стоит полыхать попусту. Мы не трепимся, а излагаем вполне известные в широких кругах исторические факты. Вот ты задал вопрос, где это Моня тестером работал? Да у Френка, где ж еще. Аккурат в его бытность выступлений в Ф3000. Да и Американская серия поближе будет к Формуле, нежели кузова прототипов и карты. Кстати, на твое "Ну. тогда у Ральфа вообще нет результатов" отвечу - именно и нет. Результатов. За пять лет выступления в Формуле и учитывая прогрессивку, которую ему платят. И опять же это не я придумал. Сам Патрик об этом говорил неоднократно, типа "пора бы Ральфу начинать отрабатывать его высокую зарплату". "Если у вас, шумососов, знаний про шума не хватает, то это ваша личная проблема." О! Это достойно "Перлодрома". Только "шумососы" надо бы выморать. Или оставить, Schumofil? P.S. Я по прежнему, madlopt, жду от тебя объяснений, что же эдакого можно напроектировать в КПП, что она в корне становится неудобной большинству пилотов? Я со своей стороны подробненько описАл тебе особенности болидов "под Шумахера", в общей концепции. Теперь твоя очередь касательно КПП. Джемс. Без обид, плиз. P.P.S. madlopt, нижайшая прозсьба воздержаться от терминов, типа "шумососы" и пр. Мы мирные люди, и никого обидеть не хотим. И наш БронепоИзд стоит. Известно где...

Мой ник пишется так, как он пишется. И не иначе. Разъясни Древнему Ископаемому, как можно спроектировать КПП под конкретного человека? Шестерни квадратные, что-ли? Формулы приводить не буду, нас в П.Л.П. этому не учили, а вот об особенностях шасси Брауна/Бирна - всегда пожалуйста. И так, чем же так отличаются эти болиды от всех остальных? В сущности, в мелочах. Как-то: 1 - жесткая, "туго" настраиваемая подвеска; Это очень хорошо было видно на ГП Бразилии 95г c бортовой камеры. Почему Михаэль от этого страдает меньше других? Он с 4-х лет управляет картом, а в них, как известно, подвески нет ваще. Т.е. абсолютно. 2 - Михаэль легко справляется с болидом, имеющим ярко-выраженную избыточную поворачиваемость (И.П.). Для немца такой болид - это плюс: позднее торможение и резкое заныривание в поворот с едва-едва сорвавшимся в занос задним мостом. А чем позже пилот тормозит, тем больше у него шансов показать самое лучшее время на круге; Опять же, опыт управления картом. У него (немца) отменный, можно сказать, уникальный вестибулярный аппарат - вовремя почувстовавать занос и скорректировать его. Большинство пилотов, как я уже говорил, страдают от И.П. Сутки на пролет борется с балансом, пытаясь избавиться от неё, напарываясь в своих попытках на уже недостаточную поворачиваемость. 3 - Михаль предпочитает машину с очень чувствительным рулевым управлением. "Как в карте". Из всего сказанного, выдуманного мною ни слова. Это факты, высказанные Брауном, Бергером и напарниками Михаэля. Может и говорил. Только вот результатов у ХПМ'а по прежнему нету. Ни-Ка-Ких. А если учесть его многолетний опыт тест-пилотства... Кстати Патрик также говорил и о излишней ленивости ХПМ'a и его пристрастии к "покушать".

Что значит "концепция Джона Барнарда"? И как эта самая концепция образца 91-го года может лежать в основе узкого шасси последних лет, учитывать резину с канавками, углепластиковые рычаги подвески и пр? Я согласен с тем, что Чемпионские Беннетоны может чего и имели от Барнарда. Но F2000-2001-2002-GA ну ни как не могут быть основаны на идеях десятилетней давности. Это нонсенс полный. Техн. регламент изменился на столько, что... Скорее, Браун и Бирн можно сказать, поднатаскались, модернизируя шасси 90-го года, работая в Бенете. Но Чемпионские красные болиды машины создавали сами. Не опираясь на идеи десятилетней давности...

Тыкс, madlopt, остынь плизз. Я смотрел поболе, чем ты, можешь верить. МАММОНТ - существо весьма древнее. Что же касается мнения "самого" Бриаторе о технических особенностях КПП - то как человек, который нихрена (ФАКТ!) не смыслит в технике может утверждать такое? Бергер и Алези же... Не ахти какие они пилоты, все таки. И их результаты это подтверждают полностью. Ну, можно сказать, что они Лучшие Вторые. Но не более. Могу привести слова Бергера (к сож. не читированием, ну да ладно): Существуют пилоты, которые могут идти на пределе, но только несколько кругов. Бергер себя относил именно к этому типу пилотов. Пару тройку кругов Герхард мог пройти даже быстрее Сенны (что подтверждали виигранные у Волшебника несколько квлф.), но на большее его не хватало. Сенна, Шумахер - другое дело. А есть болиды, на которых можно быстро ехать только на грани. Именно такими болидами и были (почему были? есть!)машины конструкции Бирна/Брауна. Вот и все. А байки об особой конструкции КПП, исклуч. сконструированной под немца - бред. Ибо в 1991, когда МиШу пришел в Дж/Бен никто и не подумал бы переделывать конструкцию болида под невесть откуда свалившегося выскочку. Просто очень удачно все совпало - конструкции, изначально придуманные Барнардом и доведенные до ума Брауном/Бирном очень хороше подошли под уникальнейший стиль вождения Немца. Пике, Чезариз и пр. опытные, можно сказать, стериотипные, пилоты, привыкшие к определенным нормам проиграли МиШу именно из-за их стериотипности, старомодности даже некоторой. Заметь, madlopt, Немец никогда не жаловался на избыт/недостат. поворачиваемость! Почему? Потому что он может компенсировать недостатки болида корректировкой траекторий и манеры пилотирования. Для большинства же середняков малейшее изменение балланса болида и как следствие необходимость отклонения от траектории - не избежные большие потери времени на круге. А Вы говорите КПП...

Ага. И двигатель. madlopt, ты хоть думай, когда пишешь. Или смайлик ставь на худой конец.... Тока без обид, плиз.

Д.Барнард - типичный (или все таки не типичный?) изобретатель-прожектер. Да, ПА.КПП - его идея. Но довести её до ума он так и не смог. Вздернутый нос? Ну, нос, будь он хоть трижды вздернутый, сам по себе ничего не значит. Именно взбалмашный характер Д.Б., его стремление к рреволюционности и необдуманности внедрения пусть и умных идей в боевые болиды и не позволили стать на один уровень с Ньюи, Бирном даже П.Хедом, при всем его (Хеда) максимализме и ставке не на шасси и пилота, а искл. на мотор. Незаконченность - главный враг конструктора. Будь он хоть четырежды гениален.

Во первых, слишком много "если". Во вторых, Ирвайн, получив полномочия первого номера в 1999 слил Хаку по большому счету чамп. В третьих. Браун и Бирн не сразу ушли в Феррари вслед за МиШу. В четвертых. В 1996 немец на шасси бездаря-Барнарда выиграл гонок БОЛЬШЕ, чем Алези и Бергер вместе взятые на шасси того же Барнарда за все годы их присутствия в Феррари. А это о многом говорит. Можно еще сказать и "В пятых". 1996г Вильямс также как и Беннетон выступал не на новой машине. И тем более не на чемпионской. Так что слив этого сезона сладкой парочкой А.+Б. налицо.

Преславутая "зрелищность" плавно катилась под уклон начиная с 1994г. Особенно по ней ударило изменение характеристик шасси и резины, а так же в погоне за опять же преславутой безопасностью изменения на трассах - порубали все и вся на шиканы. Самое интересное, что в погоне за безопасностью шефы ФИА увеличили количество вылетов и аварий.... Ну, вспомните, начало 80х, какие тогда были кокпиты? Одно название: клепаный монокок и все. Жиль угробился (всущности, по своей глупости) в 1982 и целых 12 лет формула не знала трагедий. Все эти хансы и пр. лабуда не нужна, если машина хорошо держит дорогу (плоское дно, слик, широкие шасси). А так - обгонят на нынешних табуретках практически невозможно. Да и негде, как я уже говорил от трасс одни шиканы остались... О какой зрелищности может идти речь, когда риск вылететь ну ни как не стоит двух очков разницы между первым и вторым местом? Вот мы и имеем то, что имеем: обгоны в боксах и искуственно созданную интригу. Зато теперь есть углепластиковый монокок, выдерживающий прямое попадание реактивного снаряда.... Нахрена, спрашивается?

Я вот посмотрел на толпу под подиумом и мне так .... стало... жалко немца.... Дудят, гудят. Помолчали бы. Думаю, одной из мыслей МиШу была "чи не пошли бы все...".

Молодые... А я так ваще в последний раз вымер 3 тыщи лет назад... Свалился в ледник и замерзззз. Чё делать-то?