Ayrton

Абсолютно верно! В конечном счете, совершенная работа определяется энергией сгорания топлива. У бензина она выше... Помнится в Бразилии, выпускали аналог Шевроле Блейзер, но с двигателем работающем на спирту. Оригинальный жрал 16,5 л 98-го на 100 км, а спиртовой 40 л (они там, в Бразилии, спирт из гнилых апельсинов гонят и стоит он как водопроводная вода в России, поэтому жутко рентабельно!)...

Я не буду прикалываться над "более большее", поскольку сам не в ладах с русским языком (матерый "троечник", т.к. в наше время второгодников не было...). Но по существу: Во первых. Есть понятие "геометрическая степень сжатия" (ты ее пытался представить формулой с префиксом 2 All, хотя и не точно), а существует "реальная", которая помимо геометрии учитывает газовые законы (for ex. повышение температуры сжимаемого газа). Реальная степень сжатия действительно ограничена сверху, грубо говоря, октановым числом топлива, т.е. стойкостью к детонации. Во вторых. Теплота сгорания топлива определяет предельное давление газов на поршень. Чем выше РАЗНИЦА давлений (я опять упрощаю) такта всасывания и такта рабочего хода - тем эффективнее двигатель. Теплота сгорания метанола ниже, чем у бензина (ниже давление рабочего хода), но бОльшая степень сжатия компенсирует эту разницу, с лихвой (не очень большой). В третьих. Термический режим двигателя зависит не только от вида топлива, но и от радиаторов, обеспечивающих охлаждение. Тут "спиртовой" двигатель безусловно в выигрыше - бОльшее количество воды, образующейся при сгорании метанола создает "внутреннее охлаждение". Можно съэкономить на радиаторах! Это были всего лишь "неточности". А дальше начинаются "ляпы". Главная идея любого двигателя внутреннего сгорания - "запихать" в цилиндры как можно больше кислорода (топлива можно влить сколько угодно!), поэтому: 1. Для каждого вида топлива, существует оптимальное соотношение "топливо/кислород", иначе либо топливо полетит в выхлоп не сгоревшим, либо двигатель будет "недобирать мощности" на бедной смеси. Поэтому фраза: "В таких режимах просто регулируется подача рабочей смеси, отношение воздуха к топливу возрастает, экономится ресурс двигателя." - это про дорожные машины с малым потреблением горючего и то безграмотно, но никак не про гоночные... 2. При сжатии воздуха, его температура повышается. От этого давление еще больше возрастает, но содержание кислорода - нет. При одинаковом давлении, более холодный воздух содержит больше кислорода. Именно для снижения температуры сжатого воздуха и служат "интеркулеры". Их использование эффективно для любого турбо-двигателя от турбо-Ф1 до дорожных машин. Интеркулеры стоят на всех дизельных турбо-двигателях джипов... НО!!! Для CART использование интеркулеров упирается в ограничение стоимости двигателя! Если поставить на CART интеркулеры, можно добавить 10% мощности, но цена двигателя возрастет на 30%... 3. Главная идея наддува - запихать в 2,5 литровые цилиндры 3,75 литра воздуха (при допустимом давлении наддува 1,5 атм). Если бы на CART были интеркулеры, можно было бы сказать, что их объем на 0,75 литра больше, чем в Ф1. Реально получается почти паритет (Ф1 была бы в выигрыше, при равных оборотах, но на 19000 давление в конце такта всасывания ниже атмосферного). 4. Фраза: "При увеличении степени сжатия ускоряется процесс сгорания рабочей смеси, то есть повышается мощность." - это полный бред!!! "Наиболее высокая скорость сгорания рабочей смеси" достигается в режиме детонации (каждый может этого достичь "накормив" свою иномарку 76-ым бензином). В таком режиме сгорание смеси практически мгновенное, но мощность резко падает, а ресурс мотора превращается в ничто... 200 верст - и двигатель вашей Тойоты (Мерса, БМВ, Хонды, Рено и т.д.) превратится в хлам! А "под занавес" я соглашусь с Madlopt: "Двигатели с турбонаддувом намного более эффективны для овалов и суперспидвэев чем атмосферники"! Потому, что для турбированного двигателя характерна очень узкая "рабочая зона" оборотов. Т.е. при снижении оборотов (а следовательно давления наддува) турбо-мотор начинает дохнуть! Не случайно, на заре "турбо-эры Ф1" атмосферники часто побеждали на сложных трассах - "турбо" отвратительно работали на переходных режимах... На овалах этой проблемы нет - обороты практически постоянные, поэтому турбо-моторы имеют приимущество!

:D :D

Да ради бога! Никто тебя не заставляет любить "нашу королеву"! Только один вопрос: Почему ты тусуешься на форуме Ф1, а не на форуме про CART??? Моя версия - ни одного интересного формума по CART на русском языке нет и долго еще не будет! Некому на нем общаться... Ты подписываешь свои личные письма "гордым именем": Webmaster... Так в чем же дело - сделай путний сайт по CART и открой там форум... Не идут же сюда фанаты футбола и гольфа... Честно сознаюсь - когда я говорил об отсутствии "юбок" на болидах CART - я блефовал! Т.к. точно не был уверен в этом факте (70% - не более). Теперь все сомнения сняты! Площадь днища??? В "граунд-эффекте" главное - это разряжение под днищем! "Юбки", обеспечивая зазор 1-2 мм обеспечивали очень высокое разряжение под днищем... А "тоннели", с зазорами 25-30 мм - это пшик! С таким же успехом можно говорить о "граунд-эффекте" в Ф1!!! "Курносые носы", "доски" и диффузоры Ф1 тоже дают, "якобы граунд-эффект", но такой мизерный, что иначе чем "аттавизмом" не назовешь! Ну что такое 10-20% от общей аэродинамической загрузки? С возрастанием скоростей и стабилизации клиренса этот процент можно увеличивать... Дело не в скоростях... "Граунд-эффект" действительно опасен, т.к. каждый лишний миллиметр клиренса (от юбки или днища - не существенно) приводит к резкому снижению "эффекта"! Во времена "юбок" один миллиметр означал двукратное снижение прижимной силы (в те времена "граунд-эффект" меряли в тоннах!), со всеми вытекающими... Почитай что нибудь по аэродинамике... Хотябы для уровня "авиамоделистов"... Возможно тогда ты сможешь правильно описать эффект "закрылков Герни"... Никакого "увеличения прижимной силы" они не дают (иначе их давно бы использовали в Ф1, где они не запрещены)! Есть такое понятие - "поперечные потоки". Очень грубо говоря, это потоки воздуха, распространяющиеся перпендикулярно крылу и снижающие его "аэродинамическую эффективность". Драма в том, что "поперечные потоки" очень нелинейно зависят от скорости... На скоростях Ф1 они пренебрежимо малы, а на близких к скорости звука достигают критических величин. Поэтому "великое открытие Герни" ты можешь увидеть на любом боевом истребителе, где они появились сразу после ВОВ, когда скорости подошли к отметке 1000 км/ч... Эффективность "закрылков Герни" на скоростях CART весьма сомнительна, ну разьве что при очень больших углах атаки к набегающему потоку... Прижимная сила увеличится, за счет бОльшего давления на верхнюю часть антикрыла, но и воздушное сопротивление резко вырастет! Ведь, как извесно, бОльшую часть подъемной силы крыла создает зона разряжения, но никак не зона повышенного давления... Начнем с того, что "менанол" - это далеко не "смесь бензина с маслом", а элементарный метиловый спирт - СН3ОН. Да, действительно - октановое число метанола выше, чем бензина. Однако теплота сгорания значительно ниже! Были времена (70-е), когда двигатели (безнаддувные) трековых мотоциклов работали на этиловом спирте С2Н5ОН (было очень удобно - всегда можно "хлебнуть" из бака ) Но не путай "божий дар с яичницей" - в Ф1 просто запрещены "нестандартные" виды топлива (только обычный бензин класса "Экстра", который можно купить на 50% автозаправок) - это лишь требование правил, а не минус Ф1. Т.е. Ф1 "ближе к жизни", чем экзотические движки CART, работающие на спирту... Ну, положим, рядом с дизелями (1:50 минимум), степень сжатия в движках CART (1:20-22) - это "детский лепет на лужайке". Но двигатель, безусловно получается тяжелее, чем Ф1 (с жалкими 1:15)... Давай только сразу расставим точки над " i "... Двигатели, как и сами болиды CART дешевле и проще, чем в Ф1, по одной простой причине: в Ф1 болиды строят сами команды, без ограничения бюджетов, а в CART и IRL стоимость шасси (покупных) и двигателей (покупных) строго ограничена правилами гонок (for ex. шасси для IRL может стоить $299000 и ни центом дороже). Даллара и Лола конструируют шасси CART исходя из финансовых ограничений (см. журнал "Формула 1" от февраля 2003, статью про Даллару). Хорошо это или плохо - вопрос философский. Просто так прописано в правилах, которые надо соблюдать! Ааааааа!!! Люди! Ну объясните ему кто-нить азы двигателестроения... Мне он не поверит! Когда даже в терминах человек путается, то как можно спорить??? Я, конечно, подожду, успокоюсь и отвечу... Но это будет так долго и нудно... Картинки у тебя фиговые! По ним "ясно видно", что болид Ф1 имеет бОльшую базу и выше болида CART "на голову"... Должен быть одинаковый масштаб, а не одинаковая длина! В реальности, болид CART имеет существенно бОльшие габариты, чем болид Ф1, бОльшую лобовую площадь (больше ширина и выше капот). А если "ты изучал аэродинамику", то должен знать, что "приведенная площадь" воздухозаборников вычитается из геометрической лобовой площади. Верхний воздухозаборник Ф1 практически не добавляет лобовой площади болида - только затраты на "искривление потока" добавляют аэродинамического сопротивления... Значительно больше влияют "понтоны", т.к. на пути воздушного потока стоят радиаторы... "Короткий" болид ничего не проигрывает на овале, но однозначно выигрывает на "трассах европейского типа", за счет лучшей маневренности.

Нико Росберг неприменно придет! Слишком мощные силы за ним стоят... А вот Русинов - это мало вероятно. Он не имеет финансовой поддержки в России, а французам неинтересен... Первым из русских на старт ГП Ф1 выйдет Михаил Алешин, чтобы не говорил сами знаете кто... Но это будет, в лучшем случае, через 3-5 лет.

Да "прикупить" то Ньюи может и сам... Но еще не придумали ничего более совершенного для отражения мыслей на бумаге, чем карандаш! Все "мыши", "планшеты" и т.д. - бледное подобие карандаша! Это когда идея отдается "подмастерью" - тогда начинают пользовать САПРы... У нас в институте было 13 факультетов, но только на двух (у нас и на "самолетостроительном"), "инженерную графику" давали "по полной" - 5 семестров! И на первом же занятии, нам сказали: "Линейки, транспортиры, готовальни - это все вам не понадобится ближайшие 2,5 года... Только карандаши! Чертить вы будете "от руки", а когда научитесь - можете использовать циркули и рейсшины..." Зато как научили! Окружность заданного радиуса, от руки - да нефиг делать! Эпюру пересечения двух параболоидов в уме представить - легко! Изометрию чего угодно "накидать" - как здравствуйте! А что творят с карандашом архитекторы - это просто чума... Видимо у Ньюи погготовка не хуже... А САПРы - это для "сирых"! Когда идею нужно превратить в рабочие чертежи или программу для станка с ЧПУ... Лучше карандаша нет ничего и не будет (хотя только правильно его подстрогать - месяц тренировки нужен!)

А некоторые по сей день уверены, что человек с двумя университетскими дипломами может быть клоуном и хулиганом... Помнят о матах и мордобоях, но не дают себе труда проанализировать позицию... ИМХО, ВВЖ - это Эдди Ирвайн российской политики - умен, талантлив, но вынужден поддерживать рейтинг нетривиальным имиджем... И по совести говоря, многим, кому он бил морды и "обкладывал"... Давно пора было набить! Тому же Бушу, например! Ну что ВВЖ не так сказал на пресловутой "иракской пленке"??? Да все правильно сказал, простым и понятным русским языком! Да кроме ЛДПР, в декабре голосовать будет не за кого... Медведи, Зюганов, СПС - все сволочи! Один тезка и остается из имеющих шансы...

По Просту. Я не согласен с вами и вот почему... Грызня внутри команды (любой, Ф1 лишь частный случай) - это признак ее здоровья - люди ищут пути достижения результата, споря и даже интригуя... Вынос проблем команды на широкую публику - удар по команде, который может дать только отрицательные результаты, в самых неожиданных точках. Нужно крепко подумать, прежде чем присоединяться к любой команде, нужно уметь вовремя, но почеловечески из нее уйти. Но "человек команды" не имеет морального права опускать команду, пока он в ней! Или работай на команду, или уходи молча - третьего не дано, порядочному человеку... Про Тамбэ. Ну что тут сказать... Энцо Феррари был довольно жестким человеком и никогда не носился с пилотами "как с писаной торбой". Как владелец и неформальный лидер команды Комендаторе имел право поступать так, как считал нужным. Его методы можно считать "хорошими" или "плохими", но спорить с его решениями невозможно! Думаю, во времена Энцо, присутствие Шумахера в команде было бы нонсенсом - два медведя в одной берлоге не живут... О Хилле и Мэнселле. Трудно сказать чем руководствовался Фрэнк приглашая Найджела... Вильямса трудно заподозрить в мотовстве, как Крэйга Поллока. Видимо, Фрэнк вернул свои бабки вложенные в Мэнселла! А Хилл... В начале сезона 94 он подписал контракт "подносчика снарядов" и должен был его соблюдать, хотя злодейка-судьба и сделала его первым пилотом... Под чем подписался - то и получил! Такова се ля ва... Обо всех. Трудно просчитывать действия топ-менеджера, не имея всей информации, которой распологает он сам, а такой информацией не распологает никто. Даже от сидящего в соседнем кабинете зама, некоторые детали могут быть скрыты, до поры до времени... А уж публика знает такие крохи, что говорить смешно! Это неизбежность - бизнес=война! Правила игры нужно либо принимать, либо отказываться от игры!

http://www.f-one.ru/sportonline/showthread.php?s=&threadid=1556&perpage=20&pagenumber=7 Дальше завтра отвечу... Мое время вышло!

Про Тамбе - не в курсе (давно это было). А Прост вылетел из Феррари вполне заслуженно. Человек не был "человеком команды"... За это надо не выгонять, а гораздо хуже... Я сам с таким сталкивался, так удавить без суда хотелось! ИМХО, поведение Проста в 91-ом аналогично поведению крысы на тонущем корабле... Хилл и Мэнселл в 94-ом??? А это о чем? Мэнселл был "приглашенной звездой", Хилл вдруг стал первым пилотом, после гибели Сенны... Вопрос не понял. Или с годом что-то не так...

А почему бы и нет! Дав Зауберу новый движок, Феррари не даст им новую аэродинамику Ф2003 и раздавит как клопов... Зато: 1. Если Заубер обгонит Вилы и Маки - Ферры станут только круче и никто не сможет "катить бочку" на них - типа боролись с равным соперником...; 2. Если Заубер уступит тем или другим, то можно будет сказать: мы победили на дохлом двигле... Ну а в то, что Заубер вдруг сделает машину лучше Феррари и лучше организет работу команды не поверит никто... Почему бы и не дать новый движок???

Ну тут то как раз все просто - определяется интересом болельщиков в мире. Насколько мне известна статистика, Чемпионат Ф1 входит в тройку наиболее значимых спортивных событий, наряду с Чемпионатами мира по футболу и профессиональному теннису. В США любят заявлять о мировом масштабе... CART, американский футбол, бейсбол - все это объявляется "мировыми". Тот факт, что американский "футбол" и бейсбол культивируются только в США их не смущает. То что в CART заявляются только команды из США - то-же... Пилоты в CART со всего мира??? Ну так и в NHL и в NBA русские играют, тем не менее состязания имеют статус национальных, хотя пользуются неизмеримо бОльшим уважением в мире, чем якобы "мировой" бейсбол... Именно в этом пункте все автогонки примерно равны. От картинга, до Ф1 и CART. Приемы и техника отличаются, но сложность зависит только от уровня соперников! "Дворовые" гонки выиграть легко, а столкнувшись на той же трассе с мастерами... чуствуешь себя "недоделанным" Но что забавно... Мастера по ралли или треку, сев впервые на карт, первый заезд проигрывают вчистую, а уже во втором уезжают как от стоячего... С чего бы это???

Не понял??? Почему это вдруг такой вывод? Обоснуй, пожалуйста...

После долгой езды за Феррари, Алези пересел в "чемпионский" Бенеттон. Достаточно взглянуть на результаты 95-96 годов, чтобы понять - видимо не так хорош был Алези, как кажется с трибун. "Вытащить" Феррари он не смог, а "провалить" Бенеттон - легко... Если уж эти машины называть отстоем... То я не знаю... Вильямс 92, МакЛарен 98 и Феррари 02 - только эти машины считаются крутыми??? Почему Сенне удавалось хорошо ездить на отстойных МакЛарен 92/93... И Шумахер на развалюхах Феррари 96/98 не затерялся в толпе второго эшелона... Самовозы, типа Феррари 2002 - это скорее минус пилоту!

Так я ведь указал, что "Будвайзер рокет" был ПЕРВЫМ кто превысил скорость звука на колесах. Как рекорд, кстати, это не было зарегистрировано, т.к. у "Будвайзер" было только три колеса, а не четыре, как полагается по правилам и официальным, до последнего времени, оствался рекорд Гарри Габелича на "Блю флэйм", который первым преодолел рубеж 1000 км/ч в начале 70-х ("колея" передних колес на "Блю флэйм была чуть больше 20 см , но их было два!)... А кто держит официальный рекорд скорости сегодня??? Гужельмин был третьим в Бразилии 89, уступив Мэнселлу и Просту (http://sport.vlink.ru/fia/f1/history/index.htm). Сенна в той гонке сошел за два круга до финиша (квалифицирован 11-ым из 14-и).

Было дело, стоял в Японии 90... Но у него и времени было достаточно. А насчет "не ездил на приличных машинах, кроме Бенеттона) - "разговор в пользу бедных"! Пилоты получают те машины, которых заслуживают... Никто не встал на пути Алонсо в Рено или Ряйкконена в МакЛарен (про Шумахера молчу)! Да, есть случаи невезения... Приходится эмигрировать в CART или даже дальше ("лис пустыни" - Жан Луи Шлессер)... Но это только подтверждает жесточайший отбор пилотов в Ф1.

Я не держу статистику CART и имена 40-а ушедших в CART не знаю... Но вот что я накопал за 20 минут, про маломальски активных в наше время заокеанских гонщиков: 1. Торанасуке Такаги: два сезона в Ф1 - очков ноль (32 ГП). 2. Макс Папис: один сезон в Ф1 - 0 очков (7 ГП). В CART 3 победы (первая Homestead 26/Mar/2000) 3. Маурисио Гужельмин: пять сезонов в Ф1 - 10 очков (три финиша в очках из 75 ГП), один подиум (3-ий в Бразилии 89). В CART одна победа (Vancouver 31/Aug/1997) 4. Шинджи Накано: два сезона Ф1 - 2 очка (33 ГП) 5. Роберто Морено: семь сезонов в Ф1 - 15 очков (42 ГП). В CART: шесть сезонов - более 200 очков, две победы (первая Cleveland 2/Jul/2000) Я не сомневаюсь, что эти имена известны Williams'у, но я "опознавал" этих пилотов как экс-пилотов Ф1 на подкорковом уровне - в Ф1 они были никем и памяти о себе не оставили... Забавно, что Роберто Морено (1959 г.р.) будет гоняться в сезоне 2003, хотя уже в 2002-ом был отправлен "на пенсию". Но в 2003-ем Пуку приходится собирать всю "старую гвардию"... Надо ли продолжать???

Про объем я употребил неточное выражение... Следовало сказать "при уменьшенном объеме". Раньше было 3,5 для атмосферных и 1,5 для наддувных... Я имел ввиду, что современные 3-х литровые давно обогнали по мощности 3,5 литровые. Ну а до 1,5 литровых турбо еще как до луны!!! Но ни бОльшая колея, ни большая мощность турбо-двигателей, ни слики, ни шиканы... Ничто не спасло рекорды скорости тех машин (один единственный остался, хотя и абсолютный)! С канавками и 3-х литровыми движками современные болиды уже быстрее старых! А вот про разные антикрылья в CART - это для меня откровение... У них и на "временных" трассах "планки", на мой взгляд... Пошел учить матчасть!

Признаю свою ошибку! С кем то спутал... Щас ни единого журнала под рукой нет - по памяти ляпнул и облажался... Но кто-то из экс-пилотов-аутсайдеров Ф1 звездил в CART пару сезонов тому... Пойду пошарюсь по Инету...

В упор не вижу, где хоть один из пунктов был разгромлен... Дату и время поста плиз! И держи себя в рамках приличий. Или без грубостей обходиться не можешь? Я, кажется никакими эпитетами тебя не награждал! Зря ты их привел... Любой, кто туда заглянет увидит только твое неприкрытое хамство и ничего более! Сопли он мне вишь утирал... Достанешь ты меня когда нибудь...

Да я уже тыщу раз рассказывал кто я... Автогонки - это мой "пунктик", почти единственное, что меня интересует в жизни, помимо работы. А триал мне очень нравится, но я практически не умею водить мотоцикл... Поэтому слабо разбираюсь в мотоциклетных видах. А вот машину я водить умею И на асфальте, и на льду, и в грязи... Но всегда быстро, насколько клификации и двигла хватает! Уже не помню в скольких авариях побывал, но ослабить нажим на педаль газа не могу... И на картинг палю кучу денег, когда время позволяет... Когда мне в форуме рассказали о "поворотах "по-шумахеровски"" я пять тыщь одним махом слил на картинг, пока не научился в одном единственном повороте делать хоть бледное подобие этого... Разбирая один обгон в записи гонки могу всю ночь напролет видик мучить покадровым прогоном... Кальку на экран и вперед - траектории прорисовывать... Ну больной я автогонками... Серьезно больной, неизличимый... Фанател бы и еще как! Но увы - картинг не показывают по ТВ, а никаких серьезных соревнований по картингу в Новосибирске нет... Даже трассы путней нет Ни того, ни другого я никогда не говорил. Я говорил "Ф1 круче чем CART!" Но при возможности обязательно смотрю. Мне дети ВСЕ авто/мото гонки записывают, если я на работе... Потому что нравятся мне любые авто/мото гонки... И я смотрю все, которые возможно! Жаль мало показывают... И щас скажу - плохо! При грамотном исполнении он абсолютно безопасен и иногда оправдан! А вот бессмысленные аварии, когда кто-то совершает идиотские ошибки - это отстой! Стар я уже, чтоб "остепенится"... Был бы "степенным" не вступал бы в споры с молодыми...

Тебе не кажется, что эти два фрагмента из одного абзаца противоречат друг другу? Типа я должен помнить, что CART "обидели" на 100 л.с.... Но напрочь забыть о том, что Ф1 раньше ездила на сликах, имела турбо и граунд-эффект... В тот раз, я написал большой пост, где постарался, не вдаваясь в дебри теории, поискать резервы в болидах Ф1 если бы нужно было их настроить под овал. Ты мне ответил в духе: "да это ежу понятно, что Ф1 отстой"... Ты думаешь интересно было продолжать? Ну так я просто разберу твой новый перл: "Граунд-эффект, турбо, удлинённое шасси, специальные антикрылья...болид Ф-1 просто будет соберать "ковшом" воздух, а не ехать по овалу." 1. Граунд-эффект - это конечно вещь сильная! Но его использование в CART - это крохи от возможного. Площадь днища невелика (сравни CART c F312T - станет ясно о чем я). Подвижных "юбок" в CART нет, насколько мне известно - значит подсос воздуха есть и "эффект" резко уменьшается. 2. Турбо было на Ф1, причем такое турбо, что CART и не снилось! Сколько давление наддува в CART? 1,5 атм? А в Ф1 на холостом ходу было 2, на рабочих режимах 4,5, а в особых случаях поднимали до 7! Вот и небыло у тех движков понятия "максимальная мощность" - более 1300, но если надо и до 3000 можно было поднять на пару минут... Турбонаддув в CART - это просто метод поднять мощность хиленьких движков. Но без всяких турбо, современные атмосферные движки Ф1 мощнее турбо-моторов CART, при меньшем рабочем объеме... ВСЁ!!! 3. "Удлинненное шасси"? Сам то понял чо сказал??? Еслиб про ширину колеи, то это еще туда сюда (хотя на овалах это не нужно)... Но увеличение колесной базы - это однозначный проигрыш! А базу в CART уменьшить не удается, из-за здоровенных движков и коробок... Приходится заведомо ухудшать характеристики шасси. 4. "Специальные антикрылья"? Это в Ф1 специальные антикрылья для каждой трассы - от "трипланов" в Монако, до "подносов" в Имоле. А в CART одни и теже "подносы" на все случаи жизни... Учи матчасть! 5. "болид Ф-1 просто будет соберать "ковшом" воздух, а не ехать по овалу." - чудесный "аргумент"!!! А кто тебе сказал, что на овал Ф1 выедет с антикрыльями для Монако? А лобовая площадь Ф1 значительно меньше, чем у CART... А ширина колеи на овале не играет роли, т.к. повороты профилированные... Ты можешь сказать, что "турбо-эра" Ф1 давно кончилась! Но тогда и про свои "100 л.с." забудь! "Подобных трасс" не бывает, каждая индивидуальна. Но обгонов в Ф1 меньше - тут я соглашусь. Могу объяснить почему, но не стану... Зато "цена" каждого обгона неизмеримо выше! В Ф1 каждый обгон - это использование микроскопических ошибок в пилотаже лидера. Лотерея исключена, а ошибки редки - класс пилотов слишком высок! А вот новые правила квалификации - это настоящая лотерея, поэтому в сезоне 2003 мы увидим много "прорывов сквозь пелетон"... В данном случае есть метод, не требующий хитрых формул. Берем "пилотов-эмигрантов" и сравниваем достижения каждого в разных сериях... Жак Вильнев - Чемпион CART, Чемпион Ф1. Хорошо! Н. Мэнселл - Чемпион Ф1, Чемпион CART с первой попытки. Хм... Алекс Занарди - двукратный CART, никто в Ф1. Подозрительно. Майкл Андретти - Чемпион CART, никто в Ф1. Рикардо Зонта - Звезда CART, аутсайдер Ф1. Ну ты их лучше знаешь... Можешь сам продолжить... А потом скажи, сколько из 40-а в Ф1 добились бОльшего, чем в CART... Хоть пара-тройка наскребется??? Звезды Ф1 и в CART остаются Звездами, даже на закате карьеры. А вот Чемпионы CART редко добиваются чего-то в Ф1... Только Жак Вильнев смог, а остальные... В одном из недавних номеров журнала Формула 1 была большая статейка про Рейнарда... Вот из этой статьи я и взял эту инфу. Под рукой нет, процитировать не могу...

Ты уж извини, Madlopt... Но в разговорах о технической стороне Ф1 и CART, ты меня как собеседник не интересуешь... На тему техники с Dark_Wing интересно беседовать, а с тобой не получится - слишком разные уровни образования, по "железкам" и даже по аэродинамике, которую я в институте не изучал, но кое что читал, кроме журналов "для домохозяек"... Так я жду "разгрома" моих 7 пунктов... Или представления твоих аргументов, которые я попробую опровергнуть... Пока, я ничего не вижу, кроме эмоций!

Да вы чо, господа! Это было понятно с первого взгляда на F2003... Как я уже говорил, в соответствующем топе, если эта машина будет надежна по температуре, то кранты всем - даже F2002 просто телега, хотя еще может выиграть 15 гонок сезона из 16-ти возможных (если F2003 не будет ездить)! Эта тачка - "закат солнца вручную"! Никакие изыски Ньюи не смогут скомпенсировать такое "похудание" понтонов F2003... Это просто ЧУМА!!! Всем "конкурентам": "Сливай керосин, однозначно!" С одной стороны это означает гарантированный шестой титул Шумахера... С другой - это полная гарантия его ухода "на пенсию" в 2005-ом... Poor Neud!!! Мораль: пора подбирать новых кумиров! Я выбираю Кими Ряйкконена! Это единственный шанс продолжить "боление"... "В общем - все умерли..." Из кина про "Уно моменто"

Не, погоди Schumofil ! Какая связь между граунд-эффектом и слип-стримами??? Под большим "мелкоскопом", можно найти ("внутренняя аэродинамика" менее подвержена влиянию "спутной струи", т.е. возмущениям потока за впередиидущей машиной и машина с "граунд-эффектом" вносит меньше искажений в поток, за счет меньшей лобовой площади и малости задних антикрыльев). Но такие тонкости в данном споре неуместны. Мы же не аэродинамику обсуждаем... И не различия в тактике обгонов... Хотя, можно и это "пощупать" если оппонент найдется...