Nadusha

Если не трудно. Полегче на поворотах, товарищ! Тебе не кажется, что так лихо обобщать, утвреждая, что все или даже большинство болельщиков МШ интересуются прежде всего статистикой и болеют за него только потому, что у него эта статистика лучшая - это немного слишком? Знаешь, некоторым людям вообще ничего знать не надо, что высказывать свое мнение о чем бы то ни было. Мы не были на Марсе, но у нас есть теория о том, что мы там найдем, если когда-нибудь долетим. Эта теория имеет под собой некие основания и может оказаться правильной. Но может и наоборот. Судить о людях с чужих слов - это как рисовать марсианские пейзажи, сидя на Земле. Не знаю кто как, а я не претендую изменить ваше мнение о ЛИЧНОСТНЫХ КАЧЕСТВАХ МШ. Я только хочу, чтобы вы немного осознали, что это всего лишь МНЕНИЕ, которое имеет все шансы быть ошибочным. Никто из вас его не знает. Более того вы не знаете тех людей, чьи слова приводятся в статье. Вряд ли вы знаете даже того журналиста, что эти интервью брал. Представь, что это не о МШ речь а о каком-то другом человеке, которого тебе надо на работу взять, например. И все что у тебя есть о нем - это несколько рекомендаций, написанных людьми, которых ты не знаешь и еще и переданных через третьи руки. Ну и насколько ты будешь уверен, что составил верное представление о человеке на таком материале? Видишь, как ты мыслишь? Ты сразу ищещь как бы любую ситуацию истолковать против МШ. Наиболее простое и незатейливое объяснение - что у Барикелло и МШ действительно нормальные отношения, тебя не устраивает, потому что с таким монстром, каким МШ в твоих глазах выглядит, ни у кого не могут быть нормальные отношения (кроме таких жемонстров разве что). И ты придумываешь какие-то пункты в контрактах, которые понятное дело никто не видел и никогда не увидит.

Похоже что нет. Если бы они заходили на пты примерно в одно время с лидерами, то возможно и на старте Алонсо стоял бы выше и скорость мог бы большую поддерживать.

Ну надеюсь ты не сильно разочаровался?) ЗЫ У меня на рабочем компе теперь наша коллективная фотка на рабочем столе висит - так где все вместе.

А мне кажется окажется, что Нео - вовсе не человек, а машина. Слишком уж часто во второй части потворялось "он всего лишь человек, убейте его!":) Ну и это рассуждения - типа симбиоз у нас с машинами, мы нужны им, они нам. Моя идея - все "спасенные" люди, к которым провода можно подключать, в отличе от "рожденных" - не люди, а такие гибриды машины и человека.

http://www.homeoff1.com/news.asp?id=1960 Физикелла пообщался на каком-то официальном мероприятии с Люкой ди Монтеземоло, после чего последний заявил, что "увидеть победу итальянского пилота на Феррари - это мечта многих, которая может сбыться, а может и нет. В удачный момент мы попытаемся." "Однажды Феррари может прервать традицию приглашать иностранных пилотов". Интересно, может они и правда задумались о Физикелле? Помнится года три назад, когда Барикелло только взяли у Тодта спрашивали, каких еще пилотов он выделил бы. И он первым назвал Физикеллу.

Ура! Долго думала как бы это по точнее сформулировать - спасибо, что помог.

Эх, если бы:)

Шумахер в отличие от Сталина не являлся ни руководителем ни владельцем команды. Он всего лишь гонщик, наемный работник. Или ты относишься к тем, кто считает, что МШ сам решает все в команде? И ездит и руководит и распределяет блага и стратегию развития команды и болид конструирует? В том числе и лежа дома с поломанной ногой? А всем тем, кто формально этим заниматься должен - Тодту, Брауну, Мотеземоло, Бирну и т.п. - просто так деньги платят?

Третий день тестов в Хересе прошел для МР18 без происшествий Алонсо Renault M 104 1:19.768 Райконнен McLaren M 73 1:20.089 даМатта Toyota M 93 1:20.535 Жене WilliamsF1 M 68 1:20.719 Кулхард McLaren M 16 1:21.708

Да странный список. У меня местами создалось впечатление, что у них просто было два списка - "музыканты" и "запрещенное". И они в произвольном порядке это смешали. Иногда может слышали где-то что-то, а иногда, как в случае с Иглесиасом, действовали совсем наугад. А вообще, конечно, сейчас тоже много всякого дерьма кругом, но все же я рада, что живу сейчас, а не 20 лет назад. Если бы была возможность выбирать - я бы выбрала то, что есть.

Давай обязательно - очень интересно посмотреть на эту табличку.

Что в перспективе есть очень даже хорошо в плане карьеры, но сначала наверное стоит все же поработать просто программистом. Маленько. Для опыта.

Я с тобой полостью согласна насчет этого моментика. И вообще, конечно же, люди могут говорить то, что надо сказать. Но если при этом они на самом деле друг другу не нравятся они никогда не станут обниматься и радостно улыбаться друг другу и вообще лишний раз приближаться. А это как раз то, что МШ и Рубенс делают постоянно и легко. Что, на мой взгляд, лишний раз свидетельствует, что несмотря на непростую ситуацию для Рубенса в команде, никакой сильной личной неприязни между ним и МШ нет.

А у меня другой вариант - в Ягуаре напарником Веббера. Это не преполагает, что из кого-либо их них там должны "делать чемпона". Просто они бы хорошей парой были, ИМХО. А в Феррари ему не светит. Ни с МШ, ни вместо МШ.

Насколько я могла заметить, разные люди (программисты) к обоим персонажам относятся по-разному. Имея на то разные основания. Зачем делать из человека пугало? Особенно тут ты собрался уже не из Шумахера его делать, а из тех, кто за него болеет. Ты ожидаешь повода приписать им очередной вид моральной или умственной "недостаточности", который лично тебе более существенным или любопытным показался. Не понимают они ничего в вождении, вот и любят Шумахера. А вот если бы сами водили - то ни за что бы такого с ними не случилось. Если уж выводить зависимость - интереснее как аnton хотел, как опыт вождения влияет на восприятие гоночных инцидентов и ситуаций, а не конкретных гонщиков. Потому что во втором случае ИМХО - тут слишком много других факторов влияния а с такой фамилией в вопросе и вообще сплошная пристрастность. ЗЫ: Это не наезд. Просто день выдался бурный на форуме. И все об одном как обычно

Ну знаешь, что вменяестся в вину МШ и что Гитлеру - это все же разные вещи. Массовые убийства и просто непорядочность - это далко не одно и то же. Вина Гитлера доказана документальными свидетельствами. В суде. Что касется МШ: все, что есть - это только слова одних людей, которым он не понравился, на которые есть слова других людей, которые сочли его оч милым и приятным человеком. Я не могу со стороны определиться кому их них больше верить. Потому, что не знаю, каковы мотивы и тех и других делать те или иные заявления. Несколько грубоватый оборот, ИМХО, ну ладно. Почему ты считаешь, что в том, что у них были разные шансы в команде виноват ЛИЧНО и исключительно МШ. Что это была его идея и цель? Какие у тебя есть тому свидетельства? Да. И с Тодтом, и Россом Брауном, и с механиками и инженерами, и с Монтеземоло и кстати даже с Барикелло. В интерью на ГП Канады МШ несколько раз специально подчеркивал, что хотел бы, чтобы именно Рубенс был его напарником до конца. И вообще - какие ты знаешь свидетельства того, что у них плохие отношения? Они никогда публично не ругались как например Баттон с Вильневым и напротив всегда выражали друг другу хорошее отношение. Не то, чтобы они лучшие друзья, но точно не враги.

Ну прямо как в Матрице 2. Полчаса дрались. "Я должен был понять, что ты Избранный!" "Да я бы и так сказал!" В общем давай я тебе сразу и так расскажу. Кто любит Шумахера - тот называется "шумосос". Такой убогий человек, не способный посмотреть правде в глаза и признать всю глубину подлости своего кумира. Основное времяпровождение - САСАТЬ! Спроси у madlopt'a он тебе и без всякого голосования в красках распишет

Не так и редко. Вот сейчас, я, например, оспариваю. Честь и совесть - я вообще не понимаю как можно об этом судить с чужих слов, если лично человека не знаешь. Что касается гноения - опять же - как ЛИЧНО Шумахер их гноил, в чем это выражалось? Тут все цитаты были про то, как команда неравно относилась к его напарникам. Некоторые считают - это потому, что МШ интриган и подлюка. А я считаю - это потому, что Ф1 это жесткий спорт и бизнес и тут не до сантиментов, если есть шанс победить, команда его не упускает. А МШ - это оч хороший шанс. Конечно тут есть и личный фактор - у Михаэля помимо профессиональных очень теплые человеческие отношения в команде, что кстати как раз говорит против версии подлюки и интригана, потому что такие люди мало кому бывают симпатичны в личном плане и не располагают к себе.

Я на ней не зациклилась, я вообще сразу сказала - пустая статья. Ничего нового, провокационный тон, зачем вообще ее было выкладывать? Я понимаю еще в рамках дискуссии какой, а так....Но раз уж пошел "базар по теме", почему я не могу рассмотреть ее подробнее? Да, именно так. И я не претендую, что это мое видение - есть абсолютная правда на все времена. Я претендую только на то, что и твое таковой быть признано не может. Барикелло и Кулхард тоже не считают. Но помочь всегда готовы

Да конкретно слово "подонок" в этой теме не встретилось. Зато его назвали человеком, который "насрал вам в душу", у которого "нет чести и совести", который совершает "подлости", и "гноит и унижает своих напарников" как никто другой. И уже не в адрес Шумахера:

Ну и как Шумахер лично унижал своих коллег? Тем, что они "не чувствовали поддержки со стороны команды"? Это решение команды, кого ей поддерживать. Ты вчитайся в то, что говорит Херберт. Команда делала то, команда делала это - а вывод - виноват Шумахер. Хотя виноват он лично только в том, что команда из них двоих выбрала его. И не прогадала, заметь. Дальше Эдичка. Тодт обещал мне то, это - ничего не выполнил. Потом Шумахер вообще самоустранился, однако на ситуацию это почему-то не повлияло. Кто во всем виноват? МШ (отдавший победу) - причем тут это уже не слова Эдички, а трактовка журналиста. Ну и под конец мы видим бежного гноимомго злобным Шумом Рубенса, "разгуливающим по паддоку со счастливой физиономией" после подписания нового контракта с Феррари. Если все так плохо было - чего же он со счастливой физиономией разгуливает? Откуда я знаю. Психология второго номера видимо. Почему Дэвид сейчас заявляет, что готов помочь Кими в борьбе за титул, если что? Не знаю. Мне мало. Хотя честность и праведность - это слишкмо громко сказано. Но уж на подонка он точно не тянет, с моей точки зрения.

Да и в Хересе например мы увидели разные вещи. Ты увидел сознательную подлость, я скорее ошибку. В которой он кстати покаялся и сто раз уже говорил, чт если бы мог что-то изменить в своей жизни - то именно этот эпизод бы был другим. Австрия - это вообще лучше не трогаьт, у нас разное видение всей это ситуации в целом. Замечу только, что вот сейчас тут спокойно обсуждается и фанатами и инсайдерами возможность КТ в Вильямсе и в Маках. И ничего, нормально все реагируют, даже ратуют за это - "Ральф должен был пропустить Хуана" и все в таком духе. А ведь сейчас такие вещи даже формально запрещены!

Потому что лично я не уверена, что он их так уж гноил. Своими руками, так сказать. Да, команды организовывались под Михаэля, ему уделялось приоритетное внимание во всех аспектах. Но это прежде всего потому, что оно того стоит! "Он не владелец команды, он всего лишь наемный работник и он подчиняется интересам команды" - это слова Люки де Монтеземоло, сказанные не после Австрии 2002, а в 97 году.

Наоборот ему это помогло. Он не только выбил место первого пилота, но и с условием, что Сенна даже вторым там не будет

Нет. Мне сразу же пришел в голову твой недавний спор с SGC_BMW на тему командной тактики в Джордане, но лезть и искать я не буду - смысла нет напрягаться. Потому, что понятие "искажались факты" - очень растяжимое. Во все стороныю Что есть факты? И что есть их искажение? Когда ты называешь Шумахера подонком, с моей точки зрения ты тоже очень сильно искажаешь факты, но в твоих глазах это выглядит как радение за правду. Думаю, что с Хиллом повторится то же самое, только наоборот.